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La loro alternativa è quella di non offrire proprio più niente su quel segmento, è quello il fatto. Lo sappiamo che la Giulia è qualcosa di speciale ma non trovo giusto il ragionamento di avere una "bucket list" di componenti necessari per avere una macchina bella da guidare. Una macchina non è solo una somma di componenti. I quadrilateri non sono esclusiva della Giulia. Serie 5 li monta, Classe C li monta ed è rivale diretta di Serie 3. Ma nessuno preferirebbe queste altre 2 a una Serie 3 per il piacere di guida...

Secondo me la discussione sta degenerando (no, non state sperimentando un déja-vu: l'ho scritto davvero anche 24 ore fa) 🤣 Continuo a leggere commenti che dicono che l'auto elettrica sia "inferiore in maniera oggettiva". Però nessuno spiega quali siano queste oggettività. E, si badi bene, parlo da automobilista che va a fare rifornimento al distributore: non ho un'auto elettrica. Qualcuno mi spiega i limiti "oggettivi" dell'auto elettrica? Ed essendo possibile ancora per una decina d'anni acquistare auto alimentate con combustibili vari, qualcuno mi spiega dove sia la presunta "imposizione", attualmente? E, già che ci siamo, qualcuno mi spiega, a livello soggettivo, questa volta, quale sia il tornaconto personale nello scegliere l'auto a combustione e quale sia l'evidente svantaggio di scegliere l'alimentazione elettrica? Se volete, inizio io: in base alle mie percorrenze, e considerando l'autonomia delle BEV disponibile nel segmento che mi interessa, comprerei un'elettrica oggi stesso. Troverei l'auto carica ogni mattina, senza dovermi informare su quale sia oggi il distributore col prezzo più basso; potrei avere una potenza più che doppia rispetto alla mia auto attuale senza pagare bollo e superbollo; troverei la macchina bella fresca anche se la parcheggio sotto il sole, in estate; i tagliandi sarebbero meno costosi; con la frenata rigenerativa emetterei meno particolato, soprattutto in città, dove si usano molto i freni; ecc. Vedete: sono tre anni che monitoro minuziosamente i miei consumi e la relativa spesa per il carburante; e proiettando gli stessi consumi su una BEV, calcolando il prezzo della mia attuale fornitura (perché sono fortunato: ho un box e, condominio permettendo, potrei ricaricare a casa), su una spesa media annuale reale degli ultimi due anni di €1.300/1.400 risparmierei (o meglio: avrei risparmiato) circa €800/900; probabilmente, dati i prezzi di oggi e che avremo in futuro, il risparmio potrebbe aumentare ulteriormente ed enormemente. D'altronde, se spesso sono qui a scrivere, è perché di certo non sono uno che quotidianamente si spara 400km per lavoro. Tuttavia, non pretendo che le condizioni e le esigenze di tutti siano uguali alle mie. Quindi non dirò mai frasi come: "tutti oggi potrebbero passare a una BEV senza modificare le proprie abitudini e, anzi, ottenendone solo vantaggi". Però prego anche chi ha esigenze diverse dalle mie di non pensare che tutti gli altri abbiano le loro stesse esigenze, spacciandole per elementi "oggettivi". Ecco, volevo solo dire questo.

Io no. C'è già la serie 3 per quello. Niente più McPherson per me, dovessi tenermi la Giulia finché campo.

Lo è ancora di più visto che in cent'anni i motori termici sono migliorati di ordini di grandezza di più rispetto a quelli elettrici.

Diciamo che sono stati in grado di fare politica industriale in base a ricerca (e a copiare forsennatamente gli altri). Noi invece stavamo lì a bearci del "design italiano", oltre che a farci guerre politiche e commerciali fra paesi europei (vedi Germania vs. tutti gli altri).

Quindi una decisione presa più di cent'anni fa in base al livello tecnologico di allora è valida per sempre? 🤔

Guarda, ti rispondo con questo video che viene addirittura dall'esimio ing. Massai (!!!!!!) per l'analisi della concept Tonale (2019). Un'arringa di 2 minuti in cui difende addirittura la non-scelta di Giorgio, e raggiunge lo zenith attorno a 1:30 in cui difende il McPherson come usato dal Porsche Cayman, e qui, per il motivo opposto alla BMW, è opportuno mettersi a ridere giusto per non farsi rigirare le budella. Qual è il senso? Il senso è che, nel complesso, la Tonale rimane una rialzetta come tante, non per colpa del McPherson, pure se un quadrilatero sarebbe stato un elemento utile a differenziarsi, ma a quel punto l'avrebbero fatta direttamente su Giorgio. Dall'altra parte, la BMW rimane una BMW pure se usa il McPherson, perché si sono messi a tavolino per fare una Serie 3 e hanno considerato il McPherson come un compromesso accettabile, mentre magari non hanno ritenuto opportuno partire da una Mini e farla a passo lungo. E addirittura la Cayman rimane una Cayman pure se usa il McPherson, sempre per lo stesso motivo. E infatti alla fine il mercato ragiona così, altrimenti non avremmo mai visto scelte come la Golf 7 con il torcente dietro o il multilink a seconda della motorizzazione. Perché? Perché quando si compra una macchina, si compra un progetto e un pacchetto completo, non un asse delle sospensioni... Detto questo, per rispondere direttamente alla tua domanda, per come sono messe oggi le cose, se domani presentassero una nuova Giulia con il McPherson e tutto il resto paragonabile alla Serie3, io stapperei la bottiglia, tu no?

Quindi, se domani AR presentasse una nuova Giulia con il McPherson all’anteriore, dici che nessuno griderebbe scandalizzato all’”impoverimento” e tutti anzi acclamerebbero “bene così, finalmente Alfa si adegua al modello che definisce il segmento”? Ok. Ci credo. In questo caso, confermo che quello che ho detto… effettivamente fa ridere. PS “definire il segmento” riferito a una normale berlina, solo perché di un certo marchio, è l’espressione tipica dell’italiano medio (sedicente appassionato di auto) per cui esistono solo i prodotti italiani e i prodotti tedeschi, nei confronti dei quali si tende ad avere timore reverenziale (a prescindere da cosa poi si acquista); si sappia però che per gli altri, e per tutto il resto del mondo, ci sono anche costruttori di quasi tutti gli altri continenti...

Io cambierei domanda e mi chiederei come mai da Stellantis non riesca ad uscire con continuità una competitor credibile di nessuna delle due....

Vero ma USA , Giappone e non parliamo di Corea e Cina hanno inondato di sussidi e aiuti vari i loro costruttori. Parlando di vero e proprio dumping da parte dei costruttori cinesi di proprietà dei loro governi locali.

I cinesi invece...

Si poi se posso permettermi si parla sempre come se i poveri produttori europei di auto ICE non avessero mai ricevuto sovvenzioni, contributi o qualsiasi altra porcata sulla faccia della terra per tirare avanti il carrozzone

Ma tolta la bandiera della Baviera che hanno riciclato per elica sul frontale e le sospensioni rigide, cos'ha una Serie 3 di meglio rispetto, che ne so, a una Skoda Superb?

La tecnologia si è evoluta e ha deciso nel 1920 che l'auto elettrica apparteneva al passato, senza incentivi o leggi.

No ok, lo so, era solo per dire che qualcuno avrà visto quella mer...a prima di metterla in produzione, com'è possibile che qualcuno l'abbia approvata? Quell'idea nel rendering fatta in 20 secondi da Chatgpt, anche se la stramodifichi e la stravolgi per renderla realizzabile su pianale Giorgio rimarrà 1000 volte meglio dell'aborto reale. È qua quello che non capisco, se un intelligenza artificiale in 20 secondi fa un lavoro migliore di quanto può fare un team di designer in (suppongo) mesi di lavoro, c'è qualcosa che non funziona più. Dov'è finito il concetto di armonia, di proporzione, di bilanciamento? Boh

Diciamo pure che non è mai esistita una lobby potentissima e ramificata ad ogni livello che ostacolasse ltv a tubo catodico o macchine da scrivere e quindi è stata favorita la sostituzione come una normale evoluzione. Qui invece il problema è proprio questo: non far percepire alla signora Maria l'evoluzione della tecnologia. E chi dice che l'elettrico non è pronto ricordo che i primi pc erano grandi come una stanza ed una macchina da scrivere te la potevi portare ovunque. Già in quella fase bastava che uno dicesse "eh ma bisogna sostituire tutte le macchine da scrivere ed il signor Pippo non può permetterselo " oppure"eh la macchina da scrivere te la porti ovunque mentre il computer pesa 6 tonnellate " per bloccare o ostacolare tutto. Ogni tanto queste cose vanno ricordate perché siamo talmente tanto plasmati da una singola narrativa da crederci come boccaloni.

Qualche ipotesi con MOLTO anticipo: -Acosta il Predestinato sarà "obbligato" a vincere -Piloti Aprilia saranno tutti competitivi -HRC potrebbe essere un outsider, mentre Yamaha sembra sarà sempre ultima...assieme a Ktm

Brutta... ma brutta, brutta, brutta

che catafalco...

C’è una bella differenza tra quei settori e quello automobilistico: i consumatori hanno aderito molto in fretta a quelle nuove teconologie e senza né divieti né miliardi buttati in sovvenzioni pubbliche. Non mi risultano aiuti di stato per sostituire macchine da scrivere o televisori con tubi catodici. Per le auto invece ti si massacra di tasse e limitazioni oppure ti offrono con i soldi di chi paga le tasse l’auto elettrica. Una buona tecnologia deve essere scelta dal consumatore in modo normale. Forse l’elettrico sarà un giorno la scelta logica , ma oggi col piffero che lo è.

Mettere pannelli solari su un condominio, per lo meno qui a Genova e' praticamente impossibile per le Belle Arti . Per carita' di patria vi risparmio cosa mi ha detto l'amministratore del silos garage dove ho il mio . In pratica di tenermi ben caro il mio diesel euro 5 😁. Per un'auto elettrica potrebbero esserci problemi perfino per la sosta, non parliamo della ricarica 😁. A volte mi sembra che qualcuno creda che tutti gli italiani vivano nella villetta a schiera con garage annesso 😆

Ogni paese ha i problemi suoi, poi nel caso del fotovoltaico anche aggirabili acquistando contratti con pannello delocalizzato. La Francia, tanto osannata qui sopra, d'estate soffre tantissimo il caldo perché ha delle leggi sul vincolo paesaggistico assurde per installare dei banali climatizzatori con split.

lungi da me voler difendere Castagna, ma semplicemente l'AI non è reale... Non è una macchina vera da fare su un package reale, con carry over di alcuni pezzi, stampabilità delle lamiere ecc...

Oscena a dire poco

ok, basta off topic però per favore abbiate anche un minimo di flessibilità. si sta parlando di un optional che sta orsetta non ha e stiamo facendo un breve excursus sulla sua utilità. chiudo l'off topic dicendo che anch'io l'ho usato qualche anno fa su una 308 manuale e l'ho trovato comodo, molto più comodo del non adattativo che ho attualmente che nel traffico è uno stress. detto questo la combinazione ideale è con l'automatico. poi sarei anche curioso di sapere se nella pratica nelle concorrenti della Grizzly l'adattativo solo con telecamera funziona bene sempre o no.