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cito giusto l'ultimo messagio su questo argomento (che forse forse potrebbe quasi meritare un topic tutto suo) per dire che questa cosa dei lotti significa solo una cosa: che dietro non c'è alcun sistema informatico centralizzato nella distribuzione delle targhe, come invece avviene in altri paesi. (L'ufficio motorizzazione per determinare il numero di targa si collega a un database centrale che gli dà il numero).

Aldilà che siamo OT e questo non è il topic della Grande Panda, il fatto che dall'esterno possa sembrare molto vicino alla produzione, non vuol dire che effettivamente lo sia 😉.

Certo che uno che compra una macchina economica, per tenerla magari un decennio, deve mettere nel conto economico anche la possibilità di guasto. Un guasto all'automatico ti mangia tutto il carburante risparmiato per 3 volte...

Si ma questo non è un concept di un'auto che vola da una rampa di lancio, questo è un concept di un'auto che sembra molto vicina alla produzione rispetto all'auto che vediamo oggi dal conce. Ergo questa un giorno dovrà avere semaforo verde per l'entrata a listino. ;)

Mah, l'Italia già paga ogni anno tra i 350 e i 450 milioni di euro per multe, infrazioni, inadempienze, etc ... tutte scritte a bilancio, soldi che paghiamo noi con le nostre tasse Sei tu che continui con queste storie per autoconvincerti, ma la fisica non è un'opinione. Continui a dimenticare che il sole, il vento e l'acqua non dobbiamo importarli, raffinarli e pagarli come i fossili. Dimentichi anche il contributo del nucleare sul mix energetico europeo, che lascia già oggi alle fossili meno del 30% della produzione elettrica Stato Rinnovabili Nucleare Austria ~85% - 90% 0% Danimarca ~80% - 85% 0% Lituania ~70% - 75% 0% Croazia ~65% - 70% 0% Portogallo ~65% - 70% 0% Romania ~65% - 70% ~18% - 20% Svezia ~65% - 70% ~25% - 30% Finlandia ~55% - 60% ~40% Germania ~55% - 60% 0% Lettonia ~55% - 60% 0% Spagna ~55% - 60% ~20% - 22% Grecia ~50% - 55% 0% Irlanda ~45% - 50% 0% Italia ~45% - 50% 0% Bulgaria ~45% ~40% Belgio ~40% - 45% ~40% - 45% Paesi Bassi ~40% - 45% ~3% - 5% Estonia ~35% - 40% 0% Slovenia ~35% - 40% ~35% - 40% Ungheria ~30% - 35% ~45% - 50% Francia ~25% - 30% ~65% - 70% Lussemburgo ~25% - 30% 0% Polonia ~25% - 30% 0% Slovacchia ~25% - 30% ~60% - 65% Repubblica Ceca ~15% - 20% ~35% - 40% Unione Europea ~47.7% ~23.4%

Oddio...un concept in realtà è....un concept. Non sarebbe nè la prima nè l'ultima volta che ad un concept non segue la sua produzione, eh...

Certo che non lo sono. Nè possono esserlo: è una mhev, non una fhev. Da che mondo è mondo, è cosi. Il 1.2 in generale è un motore economo (vedere la Ypsilon di @nucarote ). La mhev solamente unisce consumi un pò più bassi E cambio automatico. Le due cose stanno insieme e non sono separabili. È chiaro che il vantaggio c'è se si vogliono entrambe: consumi un pò più bassi E cambio automatico. In tutti gli altri casi, meglio prendere la 1.2 manuale che non si casca male in ogni caso.

Beh... considerando che si parla di Fiat / FCA / Stellantis... 💀

Penso che in caso di Italexit il problema della CO2 sarebbe l'ultimo dei nostri problemi. Basta vedere come va in UK dopo la Brexit e quello e' il Regno Unito...

L'ho mostrato io il concept della G.Panda 4xE? Oppure in Fiat hanno mostrato quel concept per fare hype? Se io mostro un concept da che mondo è mondo, è perchè poi gli darò un seguito produttivo no? Anzi al momento di Grizzly 4xE non c'è manco il concept, è un'ipotesi nostra quella che possano metterla in produzione. Dare per più probabile Grizzly 4xE che non G.Panda 4xe, fa un po' sorridere. 🤣

Però Dacia non ha mai presentato questo... https://www.fiat.it/mondo-fiat/news/fiat-grande-panda-4x4-concept-car

Ecco dove avevo visto quelle ottiche

Paragonati a cosa?Perchè rispetto alla 1.2 benzina liscia, non lo sono di così tanto.

Infatti Dacia...non lo fa 😁: c'è la Duster 4x4, ma non la Sandero 4x4. E forse anche per un motivo: perchè Duster costa di più ed è più redditizia della Sandero. Già solo per questo motivo, potrebbe essere più probabile una Grizzly 4x4 che non una Grande Panda 4x4.

Ma i consumi sono bassi. Fammi un esempio di B mhev (non fhev, eh) alta da terra (che pure la fisica non aiuta) che consumi di meno.

Facendo una ricerchina in Italia siamo intorno al 10-15% (in Europa pare si salga al 20%), che è un dato in linea con le vendite generali di 4x4 e veri fuoristrada. Il punto è che su Dacia mettono giù tutte le varianti fin da subito. Stellantis (ma era già un difetto di Fiat degli ultimi 20-25 anni) invece aspetta... "vediamo se, forse ci sarà, si dice che..." nel frattempo gli altri vendono e loro rimangono fermi al palo (banalmente, a me sarebbe piaciuta la Tipo SW Cross, ma giustamente l'hanno tirata fuori 1 anno dopo la hatchback, fuori tempo massimo per me - dovevo liberami di una diesel €4 che non poteva più circolare liberamente).

nel 2026 è venuta a mancare ogni forma di rispetto e civiltà.

Immagina rispondere a un'argomentazione di uno degli scienziati più rinomati del mondo dicendo "ti scoreggio addosso"

Ancora con queste storie. Il rendimento va misurato well-to-wheel. Le auto termiche ed elettriche usano la stessa quantità di energia per spostarsi. Il fatto che il combustibile usato dalle auto termiche richieda di dissipare il 60% dell'energia è l'analogo del rendimento del 50% delle centrali elettriche (e non ritirare fuori la storia della cogenerazione di energia termica perché quella è insita in tutte le auto termiche, che usano il calore del motore per riscaldare l'abitacolo, al contrario delle elettriche che devono dissipare energia della batteria) o del 15% delle celle solari che sprecano i cinque sesti dell'energia solare in arrivo. La metà dell'energia elettrica è prodotta da fonti rinnovabili di cui il 40% idroelettrico che ha una produzione fissa dagli anni '60. Il rimanente 50% è gas. Fuori Italia è carbone.

L'una è la versione lunga dell'altra, meccanicamente sono la stessa cosa, se fai una certa versione/motorizzazione per l'una, la fai anche per l'altra e viceversa. Non vedere a listino G.Panda 4xE a quasi 2 anni dal debutto, significa che un'eventuale Grizzly 4xE potrebbe arrivare a distanza di anni dal lancio del modello stesso. Tempo di attesa che non tutti hanno, con la risultante che ci si rivolge alla concorrenza(che non dorme).

Il problema sono i consumi, perchè se uno parte dall'idea di prendere l'ibrida per consumare meno, ci rimane scottato qui.

Fatico a capire cosa centri la GPanda 4xe con una eventuale Grizzly 4x4. Tanto per confrontare con Dacia, non è che siccome esiste la Duster 4x4, fanno pure la Sandero 4x4....

Benissimo, ma allora basta non comprare l'ibrida automatica, c'è giusto la manuale apposta. Quale è il problema?

Non abbiamo ancora visto a listino la G.Panda 4xE, nonostante commercialmente parlando l'auto sia in giro da 18 mesi. Tempo che arrivano a listino queste con l'AWD facciamo in tempo ad aspettare Santo Genova. Poi magari ad ogni tornata mensile di UNRAE, ci si domanda stupiti del perchè i numeri di vendita delle STLA sono sotto le stime...

Il problema è che tu stai intendendo la comodità del cambio automatico come un plus universale, quando nella realtà non lo è per tutti. Se guardo solo ai dati grezzi e non alla percezione, per recuperare quei 2k mi servono più di 150 mila km stando ai consumi wltp analizzati. Praticamente la vita dell'auto o quasi.