Problemi delle Tesla

[maxsona]

On 18/1/2022 at 23:30, Pawel72 scrive:

 

Tesla Model 3 se lo sogna  la qualità della Peugeot 308 ..., forse fra 10 anni ci arriveranno a livello della francese...

 

Non mi pare che la 308 possa vantare, per esempio, lo schema sospensivo della Model 3

[Maxwell61]

20 minuti fa, TurboGimmo scrive:

 

Ni.

Se esci (es. vendi tutto), e come tu tanti altri (tu da solo non penso muovi tanto) l'azienda fallisce e sti poveri cristi che sono schiavizzati li dentro finiscono sul mercato.

E magari li assume Ford... che schiavizzerà meno i dipendenti? e chi lo sa!

 

Dire "loro sono il male" e tenersi in casa le azioni, a me uomo della strada, mi pare strano.

 

Ma io non sono  addentro in questo mondo (non ho investito mai nulla, forse i lombrichi), probabilmente se ci fossi dentro vedrei le cose in un modo diverso.

 

Il discorso sull'etica o non etica che avete cacciato è troppo complesso, perchè investe praticamente tutto il mercato dei consumi e non solo e mi sembra decisamente OT o anche troppo importante. Voliamo più bassi che su questo argomento siamo tutti dei collusi su tutto e su cose più gravi. 

 

Per non parlare di casi gravissimi sui quali le scelte sono molto difficili perchè beni quasi primari, come il metano russo per es... avevo scritto a quali eventi lo associo, ma ho cancellato, fa impressione solo leggerlo.

 

@Slowmattia e Pif, ok quando ho un attimo vi racconto sta sòla epocale di Tesla 😄

 

Edited January 27, 2022 by Maxwell61

[Pin_86]

1 ora fa, Slowmattia scrive:

chiuderei l'off topic, magari tornando al tema E3D / E5D!

Sul quale (perlomeno da parte mia) permane la curiosità.

24 minuti fa, Maxwell61 scrive:

quando ho un attimo vi racconto sta sòla epocale di Tesla 😄

 

Si ma diccelo. 😀

[TurboGimmo]

Concordo Max.

Resto in vigile attesa perché sono curiosissimo di Tesla.

[Slowmattia]

14 hours ago, Maxwell61 said:

ok quando ho un attimo vi racconto sta sòla epocale di Tesla 😄

neanche alla fine delle puntate della casa di carta c'è tanto hype!

[Maxwell61]

6 ore fa, Gil scrive:

credo comunque che come dice un amico del forum sopra 

le magagne delle auto a breve verranno fuori diciamo entro un paio d anni.

per quanto riguarda la quotazione di borsa non sono assolutamente giustificate 

ma ad oggi anche gente che è consapevole finanzia le tiene .

così funzionano le bolle ubriacatura collettiva ..poi il 💥.

 

Si, pure io ci ho fatto un pacco soldi, ti confermo. E non vorrei perderli, perciò cerco di mantenermi obbiettivo 🙂

 

2 anni per le magagne? Guarda che sono infinite e ben documentate. Ma il muro di omertà cerca di coprire. 

 

 

 

[Maxwell61]

Appena finito il periodo di legge EU di 15 gg per la restituzione senza domande di ogni acquisto anche auto, verso la metà di ottobre 2020, Tesla inizia produzione e vendita di quello che abbiamo chiamato Model Year 2021 anche se Tesla non usa i myear. Questo perchè le modifiche erano tante e tali da poterlo considerare tale.

 

Introdotti di serie Pompa di Calore, Bagagliaio elettrico, Doppi vetri anteriori (c'era un pò di rumorosità) nuovi fari matrix (che però arriveranno più tardi), range WLTP incrementato di 40 km per affinamenti efficienza e interni e consolle rifatti con caricatore wireless 2 cellulari e altre amenità. 

Chi era stato spinto in tutti i modi, anche da forum e gruppi, a comprare entro 30 settembre, era incazzatissimo, sòla ben organizzata. Io me la scampo perchè sapevo dei rumors e cerco di avvisare di aspettare in vari gruppi, ma mi danno addosso. 

 

Le 2021 destinate all'EU però avevano una sorpresa, che viene a galla nei forum tedeschi e francesi, in cui tanti avevano Scan My Tesla con OBD, me compreso.

Collegando SMT, venivano fuori capacità batterie diverse e indicazioni di range diversi tra utenti che avevano appena ricevuto la 2021. Confrontando in codici si scopre che alcuni avevano codice omologativo E3D altri E5D, quest'ultima omologazione EU recentissima. Si scoverà poi la fiche di omologazione che conferma.

 

Per farla breve, le 2021 da nov-dic 2020 in poi avevano 2 batterie diverse, consegnate a lotteria. Ci si attrezza di lampade e si va a esplorare il sottoscocca. 

Alcuni avevano le Panasonic, altri esce una batteria mai sentita LG-CHEM. 

 

Rapida ricerca e viene fuori la storia. Piu o meno da giugno 2020, le LR cinesi venivano prodotte anche in Cina, con batterie NMC811, le più pericolose in assoluto, da un nuovo stabilimento a Nanjing di LGChem, il costruttore più pericoloso in assoluto (sue le NMC di Kona, Bolt e ID3 andate a fuoco spontaneo o in carica).  

 

Le EU 2021 venivano invece da Fremont, ma a causa della scarsità di Panasonic per il successo di vendita, si erano fatti spedire lotti di LGChem fatte in Cina a Fremont, e senza dir niente agli acquirenti gli rifilano una batteria diversa e da poco in produzione e non testata, come è successo con le LFP di Catl per Tesla.

 

Le LG Chem invece non le mettono per le M3 per gli USA, perchè avrebbero dovuto riomologare EPA e sarebbero stati sgamati. E il problema era che le LG CHEM avevano 5 kWh in meno delle collaudate Panasonic NCA. 

 

Quindi in EU l'indicatore di range delle E5D LG chem, con 5 kWh in meno, ovviamente segnava giustamente meno range.  

 

Ma non solo.

 

In Cina alcuni utenti fanno un confronto sulla curva di ricarica delle LR importate dagli US con queste nuove LR costruite in Cina con le LG CHEM.

Queste ultime risultano avere circa la metà delle velocità di ricarica.

Appena arrivano in EU, Bjorn Nyland testa la M3 2021 con LG Chem, contro la sua 2019 Panasonic (Mc Hammer ha chiamato la sua) e la cosa si conferma.

 

Iniziano le proteste e le lettere in gruppo a Tesla a Milano (che non risponderà mai) ma non c'è possibilità legale di sbattergli la macchina dietro la testa se sono passati i 14 giorni. Anche se scopro la cosa prima della maggior parte delle gente, purtroppo arrivo in ritardo di 3 gg e me la devo tenere. SI, alla lotteria mi era andata male, avevo beccato il tarocco, la cui preoccupazione maggiore era però la batteria non testata e con pessima reputazione per il fuoco. E il mio garage è sotto la camera da letto...

 

Sotto il fuoco delle proteste, Tesla inizia a fare aggiornamenti OTA, dando 1,5 kWh in piu alle LG Chem, che erano evidentemente meno performanti perchè dovevano tenersi piu al sicuro, e abbassando la capacità e il range delle Panasonic E3D per fare in modo che i confronti tra utenti non mostrassero troppa differenza 😂

 

250 kW di velocità di carica della M3 ai Superchager? Sticaxxi.

 

La curva dimezzata che vedete in immagine è la massima a batteria preriscaldata a caro prezzo consumando di piu e dopo ore di uso. La condizione normale, andare in giro in zona e quindi senza il preriscaldamento e fare percorsi anche medi e non brevi, l'ho potuta testare, perchè avevo vicino un SUC e 1500 km da consumare. La macchina in condizioni reali di inverno e a batteria piu o metà, non caricava a piu di 30-33 kW e non c'era modo di contestare.

 

Provato anche viaggio autostrada di 100 km con preriscaldo per andare al SUC V3 da 250 kW di Forli: risultato, vedo per pochi secondi i 100 kW, poi subito verso gli 80 e rapidamente i 60 kW.

 

Purtroppo una denuncia per truffa non si poteva fare perchè in nessun dove viene dichiarata capacità e costruttore batteria. Bella storia vero?

 

Edited January 28, 2022 by Maxwell61

[dindi]

Allucinante, che disastro ... i braccetti sospensioni, i tarocchi con le batterie, .... complimerd'a Tesla!

[TurboGimmo]

Ho letto tutto d'un fiato, due domande:

 

48 minuti fa, Maxwell61 scrive:

Le EU 2021 venivano invece da Fremont, ma a causa della scarsità di Panasonic per il successo di vendita, si erano fatti spedire lotti di LGChem fatte in Cina a Fremont, e senza dir niente agli acquirenti gli rifilano una batteria diversa e da poco in produzione e non testata, come è successo con le LFP di Catl per Tesla.

 

 

Cosa intendi con NON TESTATA? come è possibile che una casa costruttrice metta in vendita dei componenti non testati?

 

48 minuti fa, Maxwell61 scrive:

Purtroppo una denuncia per truffa non si poteva fare perchè in nessun dove viene dichiarata capacità e costruttore batteria. Bella storia vero?

 

Idem come sopra. Nelle macchine ICE l'informazione della capacità del serbatoio è dichiarata.

Come è possibile che siano in commercio auto dove la capacità della batteria non è dichiarata? E' indicata ovunque, nei cellulari, nei pc, etc... e non nelle auto?

 

Mi sembra strano, ma mi sembrano più mancanze dell'ente regolatore/certificatore, che permette a Tesla di ciurlare nel manico.

 

 

 

[Maxwell61]

1 ora fa, TurboGimmo scrive:

Ho letto tutto d'un fiato, due domande:

 

 

 

Cosa intendi con NON TESTATA? come è possibile che una casa costruttrice metta in vendita dei componenti non testati?

 

 

Idem come sopra. Nelle macchine ICE l'informazione della capacità del serbatoio è dichiarata.

Come è possibile che siano in commercio auto dove la capacità della batteria non è dichiarata? E' indicata ovunque, nei cellulari, nei pc, etc... e non nelle auto?

 

Mi sembra strano, ma mi sembrano più mancanze dell'ente regolatore/certificatore, che permette a Tesla di ciurlare nel manico.

 

 

 

 

Il riferimento al non testata viene da indagini non ufficiali fatte quando sono uscite le M3 con batterie LFP di CATL da Shangai. Un disastro, crolli della capacità batterie continui, fino al dimezzamento, con il freddo o meno. 

In Cina non sono pecore come in Occidente, e a Tesla per esempio per i braccetti delle Model S gli hanno fatto fare richiamo a 30,000 macchine e in US o EU nulla.
Gli utenti cinesi si sono rivoltati e hanno iniziato a indagare: queste LFP, nuove, non erano mai state testate perchè non esiste un team di test nella fabbrica.

Come prassi Tesla, i tester siete voi. Non avete notato che per le Tesla sono del tutto mancate le foto spy dei muletti? Beh, un motivo c'è.....

 

Le LFP hanno particolare bisogno di essere testate perchè il BMS, in generale, ha sempre problemi di taratura a causa del comportamento e del tipo di variazione di voltaggio delle celle con questa chimica. Adesso non ricordo di preciso gli estremi della cosa. Quindi è venuto fuori il problema, visto che il BMS è Tesla, ovviamente.

 

E sempre sulle LFP di Tesla, posso aggiungere che la cosa che Elon e Tesla dicono di fare, riempirle spesso al 100% perchè possono farlo senza danni rispetto alle ternarie, pare che sia solo perchè così il BMS riesce a ricalibrarsi spesso (il problema di cui sopra) e non perchè questo non faccia male alle batterie.

Questa è una cosa che approfondirò perchè non ho sentito di altri costruttori che dicano sta cosa di caricare spesso al 100%. 

20 minuti fa, Gil scrive:

Mica li perdi vendi oggi

Non è così semplice 

 

Se il giorno in cui mi sono liberato delle mia M3 , in marzo 2021, incazzato avessi venduto le $TSLA, valevano 600$.

In novembre 2021 valevano 1250$, piu del doppio. 

Non so se mi sono spiegato....

 

 

Ecco, non la trovavo

 

 

Edited January 28, 2022 by Maxwell61

[Maxwell61]

 

Per quanto riguarda la capacità delle batterie (o la loro provenienza) o anche la loro chimica, che per me dovrebbe essere obbligatorio, nessun ente richiede che siano denunciate in fase di comunicazione al cliente. Ma visto che i costruttori non ti danno nemmeno una lista degli accessori montati o meno in fase di contratto, la cosa non mi sembra strana.

 

Solo la Germania ha l'obbligo di indicare nell'omologazione la capacità della batteria lorda, che in realtà non è poi cosi precisa e differisce da quella reale. E' stato proprio dai documenti degli utenti tedeschi che ci si è resi conto che c'erano 2 batterie diversi nei primi tempi, ma il dato non era preciso e a volte confuso o sbagliato.