15 ore fa, STEVEC scrive:

Mate, have a look at the entire market, and not just the Alfa Romeo range, which you call "trash". You say that Junior is trash: can you find a better premium B-seg car at the price of 28,000€ ? (I'm using the greek pricetags, because those are the ones I know)

The 1 Series has the same price and it is 8 years old.

You say that Tonale is trash: can you find a better premium C-SUV at the price of 36,000€ ? Even the Terramar (if you can consider Cupra a premium brand) is 2K € more expensive.

The Junior & Tonale are nowhere near close the Giulia driving and quality standards, of course. But for their segment (and their price) are honestly very good cars.

The Giulia costs 59,000€ right now in Greece. 9 years ago, my father bought a Giulia for 45,000€ (it wasnt the base version, it was a 2.0 Super). And this is not Alfa Romeo going crazy: the all-new 3 Series starts from 55,000€ with a ridiculous 156cv engine (0-100 in 9.4s!!), the C-Class from 60k€, the A5 is even more expensive. And this is something that Alfa Romeo has to take into account if they launch a new Giulia: that it will lose a lot of customers that the previous generation had, because this segment has gotten ridiculously more expensive, while people's salaries have not grown the same. On top of that, current trends have shifted to other segments: crossovers, UVs etc

PS Sorry for the huge OT

Everytime we try to look at the state of the brand, there's always a split between the cynical and the optimistic ones.

Let's be honest, there's very little to be content if we look at the crap they sell.

Junior doesn't excell in any category, it's just a regular car pumped up to look fancy, but nothing to justify the price. The interior is cheap and bad designed, the exterior is a whole piece of blacked out plastic to hide the panel patchwork they had to carry over.

Tonale has even more competition, although it doesn't look bad, I would choose a Mazda 1000 times over it, just to name one.

It's very clear that they don't have any idea, they just follow the market with banality and later than the competition.

I completely understand it's not easy to do inspiring cars, having a proper project.

But other manage to: look at Alpine, Genesis, Mazda, Hyundai to name some.

They don't merely follow the market, they take risks, they naked choices, they have ideas, hence they distinguish themselves from the rest.

Could you say the same for alfa?

I don't think so.

I want that, I want proper cars, I won't be satisfied if the only thing I see is mediocrity and boredom.

6 ore fa, __P scrive:

Ma infatti io per fan base tossica parlo di una specifica parte di fan, appunto quella rumorosa, quella che si lamentava anche delle Giulia e delle Stelvio (pieno di esempi anche qui), della 4C, della 33… gente che fa del disappunto una questione di vita, e che anche se si propone l’auto giusta o non ha i soldi per comprarla o comunque preferisce altro.

Ed anche qui si esempi ce ne sono tanti…

Non importa se hai una storica - certo, aiuta a tenere in piedi la passione, l’attenzione sul brand, veicolare la mission del brand - ma se anche quando i prodotti ci sono ma tu non contribuisci allora le aziende possono anche chiudere!

Perché alla fine della fiera chiedono sempre quello che manca…

Ed attenzione che non sto dicendo che i problemi del brand sono questo tipo di fintoappassionati, perché i problemi se li creano tranquillamente in FCA prima e Stellantis poi.

Belloni su Lancia ha detto una cosa molto giusta sulla situazione attuale “ha più fan che clienti”… beh esprime benissimo la situazione degli ultimi 15 anni.

guarda, provo a dire la mia in tutta tranquillità.. io purtroppo non posso permettermi l'alfa che vorrei (nemmeno le giulia/stelvio attuali). ma da appassionato del marchio, ho storto il naso anche io leggendo le parole dell'intervista. ci hanno accontentato a metà. hanno detto chiaramente che il concept sarebbe stato un manifesto. ma hanno scelto una carrozzeria che é manifesto di un auto e di segmento che non solo non stanno sviluppando ma sul quale si stanno ufficialmente facendo delle domande. un bel berlinone importante e basso per poi dirci nella stessa sede, che la gamma dei prossimi anni non andrà oltre i 4.70m e che sarà composta da junior, suv e crossover. un motore allo stato dell'arte, ma anche qui? lo vedremo mai? boh... se la direzione nei prossimi anni é segmento B/C suv e crossover, avrebbero dovuto presentare un manifesto un po' più in quella direzione. una vision cazzuta della competitor di Formentor magari... gli alfisti si sarebbero incazzati per l'ennesimo suv, ma a parità di incazzatura non sarebbe sembrata una presa in giro come invece sembra sotto tutti i punti di vista. il vero manifesto tra i concept stellantis ad esempio é peugeot e-t16 che mostra quello che presto vedremo in concessionaria, persino multiplay per quanto estrema é un manifesto perché probabilmente una crossover multispazio su base grizzly la vedremo.

cuorerosso é un bell'esercizio di quello che i designer alfa sanno fare, bellissimo ma davvero fine a sé stesso perché no, di berline o di sportive per tutti per i prossimi 4/5 anni non ne vedremo e no, di meccaniche cosi' raffinate probabilmente nemmeno tranne sulle bottega per milionari... per questo gli alfisti sono tutti incavolati neri... perché probabilmente si aspettavano di vedere cuorerosso e quantomeno sapere che si' lo sviluppo di un auto di questo tipo era finalmente ripartito... questo paradossalmente avrebbe fatto digerire persino l'annuncio di un suv col 1.2 turbo100 per il futuro prossimo.

Ti rispondono citando @Aymaro in altro topic…

“Quello che dici tu non sono dei Concept di stile sono dei "teaser" spesso di un singolo modello, quando lo stile è già deciso e si decide di anticiparne le linee (tipo tonale concept vs produzione)

Un concept "manifesto" invece ha tutto un altro scopo, cioè quello di anticipare si le linee guida dello stile non di un singolo modello, ma di tutta la gamma a venire, vedi Pu+RA .

Sono cose diverse e si fanno in momenti e per scopi differenti”

E raga capiamoci, non è una convenzione di Stellantis, ma una cosa che fa qualsiasi produttore di automobili!

BMW ha presentato una coupé fine a se stessa per presentare il brand Alpina, che sarà un allestimento di due panzer da 5 e passa metri.

La e-T16 non è il manifesto di Peugeot, semmai potrebbe esserlo la RCZ Vision per stare in casa Peugeot, ma è una concept che anticipa piuttosto fedelmente, eliminato il wide body e qualche altro eccesso da concept car, la 208 EV di produzione.

Modificato 2 ore fa2 ore fa da __P

grazie per il chiarimento che é impeccabile in effetti... putroppo questo credo si scontri nella realtà con chi da decenni spera di vedere il marchio prendere una direzione, credere in un dna, e lavorare a testa bassa, con coerenza, strategia e soprattutto costanza per perseguire questa strada... la passione é stata troppo spesso azzoppata dalla frustrazione temo... per questo all'annuncio di un manifesto speriamo sempre di vederci dietro una produzione imminente... perché spesso ci é stato fatto annusare il profumo di un vero rilancio ma ancora più spesso questo si é scontrato con una realtà aziendale che ha tirato il freno a mano. 😔 ..vedremo dai, e speriamo che i prossimi, veri, modelli ci facciano battere di nuovo un po' il cuore anche nella loro "normalità"..

40 minuti fa, Simopino scrive:

cuorerosso é un bell'esercizio di quello che i designer alfa sanno fare, bellissimo ma davvero fine a sé stesso perché no, di berline o di sportive per tutti per i prossimi 4/5 anni non ne vedremo e no, di meccaniche cosi' raffinate probabilmente nemmeno tranne sulle bottega per milionari... per questo gli alfisti sono tutti incavolati neri... perché probabilmente si aspettavano di vedere cuorerosso e quantomeno sapere che si' lo sviluppo di un auto di questo tipo era finalmente ripartito... questo paradossalmente avrebbe fatto digerire persino l'annuncio di un suv col 1.2 turbo100 per il futuro prossimo.

ma perché fine a se stesso? Secondo Stellantis presenta 6 concept con milioni di euro di investimento solo per far fare bella figura ai designer e far vedere quanto sono fighi e fighe?

I concept di stile si fanno per appunto studiare ed anticipare (hanno anche il compito di "educare" il futuro acquirente) i futuri stilemi della gamma.

Faccio un esempio che avevo fatto anche in passato:

Chery 1O anni fa presentava questo concept

FV 2030, nulla di "fattibile2 ma appunto n manifesto del futuro del design...

poi presentarono questo:

come si può vedere il linguaggio stilistico è lo stesso, ma siamo ancora distanti da una vettura di produzione

e poi si è approdati qui un apio di anni dopo mi pare:

se noti bene gli stilemi del primo concept ci sono tutti, anche del secondo.

I primi sono serviti a decidere il futuro stilistico, che poi è approdato sulle vetture di produzione, è un processo di stile corretto e ben fatto, senza i primi modelli con ruote giganti, porte ad ali di gabbiano e proporzioni avveniristiche non avresti il suv di produzione con un'identità ben definita.

Quindi personalmente credo che sia di buon auspicio che si faccia un concept del genere.

Modificato 2 ore fa2 ore fa da Aymaro

Pare che dietro Cuorerosso ci sia una motivazione ben più precisa di quella raccontata ufficialmente.

Il concept sarebbe stato voluto soprattutto per cercare di recuperare la credibilità del Centro Stile e, in particolare, di chi oggi lo guida, la cui reputazione evidentemente avrebbe bisogno di essere rilanciata.

Anche la scelta di una berlina sarebbe stata tutt’altro che casuale: qualcosa di sufficientemente vicino alla realtà industriale del marchio da risultare credibile, ma senza alcuna concreta intenzione di portarlo in produzione.

Insomma, più un’operazione d’immagine che un’anticipazione di prodotto.

Almeno, questo è ciò che si sente dire.

Adesso, A.Masera scrive:

Pare che dietro Cuorerosso ci sia una motivazione ben più precisa di quella raccontata ufficialmente.

Il concept sarebbe stato voluto soprattutto per cercare di recuperare la credibilità del Centro Stile e, in particolare, di chi oggi lo guida, la cui reputazione evidentemente avrebbe bisogno di essere rilanciata.

Anche la scelta di una berlina sarebbe stata tutt’altro che casuale: qualcosa di sufficientemente vicino alla realtà industriale del marchio da risultare credibile, ma senza alcuna concreta intenzione di portarlo in produzione.

Insomma, più un’operazione d’immagine che un’anticipazione di prodotto.

Almeno, questo è ciò che si sente dire.

Beh queste sono operazioni di immagine. Però di base si, l’intento era quello di mostrare qualcosa di diverso rispetto a quanto visto con Junior e Stelvio II.

Di base comunque c’è molto del design della mai nata Giulia… sparisce sostanzialmente la led bar triangolare al posteriore, il triangolone sul cofano motore e qualche altro dettaglio.

Tonale risente meno delle modifiche di design perché era in stato avanzato di progettazione e han dovuto aggiornare quello che si poteva.

1 ora fa, Aymaro scrive:

ma perché fine a se stesso? Secondo Stellantis presenta 6 concept con milioni di euro di investimento solo per far fare bella figura ai designer e far vedere quanto sono fighi e fighe?

I concept di stile si fanno per appunto studiare ed anticipare (hanno anche il compito di "educare" il futuro acquirente) i futuri stilemi della gamma.

Faccio un esempio che avevo fatto anche in passato:

Chery 1O anni fa presentava questo concept

FV 2030, nulla di "fattibile2 ma appunto n manifesto del futuro del design...

poi presentarono questo:

come si può vedere il linguaggio stilistico è lo stesso, ma siamo ancora distanti da una vettura di produzione

e poi si è approdati qui un apio di anni dopo mi pare:

se noti bene gli stilemi del primo concept ci sono tutti, anche del secondo.

I primi sono serviti a decidere il futuro stilistico, che poi è approdato sulle vetture di produzione, è un processo di stile corretto e ben fatto, senza i primi modelli con ruote giganti, porte ad ali di gabbiano e proporzioni avveniristiche non avresti il suv di produzione con un'identità ben definita.

Quindi personalmente credo che sia di buon auspicio che si faccia un concept del genere.

se succederà saro' felicissimo... la storia recente di Alfa parla di tonale concept i cui stilemi sono stati trasposti solo sul tonale di produzione perché una volta deliberata, la nuova gestione del marchio ha deciso che si doveva cambiare direzione. poi é arrivata 33 e i due modelli che dovevano vedere la luce con quello stile sono morti in culla e l'unica cosa che si é intravista credo sia su junior. ora si cambia di nuovo direzione... il giorno in cui un manifesto alfa darà lo spunto per una gamma intera (non un modello alla volta ogni 5 anni) saro' il primo a riconoscerlo... in questo momento la gamma alfa é slegata... 4 modelli frutto di 3 filoni di design differenti. se non ci fosse lo scudetto ad accomunarle parlerebbero un linguaggio totalmente differente.

9 minuti fa, __P scrive:

Beh queste sono operazioni di immagine. Però di base si, l’intento era quello di mostrare qualcosa di diverso rispetto a quanto visto con Junior e Stelvio II.

Di base comunque c’è molto del design della mai nata Giulia… sparisce sostanzialmente la led bar triangolare al posteriore, il triangolone sul cofano motore e qualche altro dettaglio.

Tonale risente meno delle modifiche di design perché era in stato avanzato di progettazione e han dovuto aggiornare quello che si poteva.

Mesonero ha rischiato o rischia di essere sostituito a quanto pare .. ma da quel che ho capito neanche lui ha o aveva il controllo completo, le scelte stilistiche fatte sono imposizioni di altre persone…

Ah e come preventivato sotto non c’è nessun V6 ma un motorino elettrico per spostarla…

29 minuti fa, A.Masera scrive:

Pare che dietro Cuorerosso ci sia una motivazione ben più precisa di quella raccontata ufficialmente.

Il concept sarebbe stato voluto soprattutto per cercare di recuperare la credibilità del Centro Stile e, in particolare, di chi oggi lo guida, la cui reputazione evidentemente avrebbe bisogno di essere rilanciata.

Anche la scelta di una berlina sarebbe stata tutt’altro che casuale: qualcosa di sufficientemente vicino alla realtà industriale del marchio da risultare credibile, ma senza alcuna concreta intenzione di portarlo in produzione.

Insomma, più un’operazione d’immagine che un’anticipazione di prodotto.

Almeno, questo è ciò che si sente dire.

questo spiegherebbe molte cose di cui si parla anche nell'altra discussione alfa. e anche il fatto che molti sostengono che sia un furbo e bellissimo collage di idee già viste in alfa, senza una vera innovazione. Cuorerosso sarebbe una sorta di manifesto nel manifesto... mostriamo le linee guida del prossimo design e approfittiamo per segnare un netto distacco da quanto stava per uscire ma non é piaciuto. mi sembrerebbe sensato..