Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[Maxwell61]

5 ore fa, Alain scrive:

 

non mancano i problemi (la gamma BEV) ma vedo che hanno capacità di reazione (l’ultima golf prev ad esempio). 
 

in Porsche hanno capito che solo BEV è un suicidio e anche loro metteranno mano al piano. 
 

 

Mi permetto di dissentire, non so se hai letto il richiamo per incendio di Taycan e e-tron.

 

Non è che solo BEV è un suicidio, è un suicidio solo le loro BEV, tutte quelle del gruppo VW, sono pessime, non gli funzionano bene nemmeno i navigatori, figurati il software di gestione elettrico e vanno a fuoco e gli stanno costando una fucilata solo per i richiami e gli update. 

 

Lo preciso perchè sembra che la colpa sia del mercato che sta perdendo interesse in ottimi prodotti EV, mentre il mercato l'interesse lo sta perdendo perchè le EV EU sono mediamente dei fallimenti, chi più, chi meno. 

Modificato 30 Ottobre 2024 da Maxwell61

[ILM4rcio]

Vale anche la pena di ricordare l'obbligo, dal 2020, per le nuove costruzioni private con almeno 10 posti auto, della predispozione di canalizzazioni per il cablaggio di wallbox. Obbligo anche in certi casi di ristrutturazione e altre costruzioni non residenziale. Completo articolo: 
 
https://www.vpsolar.com/le-disposizioni-normative-per-la-ricarica-negli-edifici/

Di solito i punti di arrivo da rete degli edifici erogano 100-120kw, almeno è quello che mi capita sempre lavorando con capannoni e, se serve Installare le colonnine bisogna prevedere una cabina elettrica che non costa meno di 60-100.000€ ed ha bisogno di spazi e strutture che in un condominio francamen vedo impossibile da ricavare.

[gpat]

5 minuti fa, Maxwell61 scrive:

Mi permetto di dissentire, non so se hai letto il richiamo per incendio di Taycan e e-tron.

 

Non è che solo BEV è un suicidio, è un suicidio solo le loro BEV, tutte quelle del gruppo VW, sono pessime, non gli funzionano bene nemmeno i navigatori, figurati il software di gestione elettrico e vanno a fuoco e gli stanno costando una fucilata solo per i richiami e gli update. 

 

Lo preciso perchè sembra che la colpa sia del mercato che sta perdendo interesse in ottimi prodotti EV, mentre il mercato l'interesse lo sta perdendo perchè le EV EU sono mediamente dei fallimenti, chi più, chi meno. 

 

Si ok ma

Le EV europee fanno schifo

Le Tesla fanno schifo (come tu stesso sostieni e io mi fido)

Le EV cinesi... ad oggi a quanto pare ne hanno pure loro di strada da fare (esempio).

Oltre al fatto che per la Cina questa è una transizione verso NEV e non verso BEV 100%, loro non ci pensano proprio.

 

Sono passati 5 anni dal famoso "grande reset" delle auto e ad oggi tutte le soluzioni fanno acqua, chi più chi meno.

Quante sono le possibilità che il glorioso futuro elettrico sia un'allucinazione collettiva?

[4200blu]

Aspettiamo di vedere chi ride per ultimo in questo caso dei dazi - secondo me non la EU. 

 

 

Modificato 30 Ottobre 2024 da 4200blu

[Maxwell61]

Adesso, gpat scrive:

 

Si ok ma

Le EV europee fanno schifo

Le Tesla fanno schifo (come tu stesso sostieni e io mi fido)

Le EV cinesi... ad oggi a quanto pare ne hanno pure loro di strada da fare (esempio).

Oltre al fatto che per la Cina questa è una transizione verso NEV e non verso BEV 100%, loro non ci pensano proprio.

 

Sono passati 5 anni dal famoso "grande reset" delle auto e ad oggi tutte le soluzioni fanno acqua, chi più chi meno.

Quante sono le possibilità che il glorioso futuro elettrico sia un'allucinazione collettiva?

Questa è la transizione, mi meraviglio sempre che non si tenga bene a mente questo e si parli come fosse una realtà consolidata. 

 

Se esamini in modo ravvicinato quali sono i problemi di EV EU, EV US e EV cinesi, non troverai altro che il problema di prodotti transitori per i quali già si sà quali sono le soluzioni, ma ci vogliono un numero variabile di anni per risolverli, da poco a molto.

Le Tesla è un discorso a parte, e non a caso sono le meno influenzate anche nelle vendite. Infatti il problema delle Tesla è costruttivo e manageriale, per le scelte di Musk, e affligge la loro qualità, che è discorso totalmente diverso. Tesla è stata l'unica a impostare correttamente la produzione EV, innanzitutto con la cura di scegliersi sempre (e lo fa ancora) le migliori batterie che offre il mercato, con una scivolata singola, LG chem, sulle quali però ha saputo minimizzare i rischi.

Infatti anche in Cina reggono la concorrenza, cosa che un EV europeo non potrebbe fare. Ma il progresso Tesla si è fermato perchè il boss si è annoiato ed è andato a cercare altri stimoli, anche per Tesla il futuro è impegnativo. 

[AlessioAlfa]

On 28/10/2024 at 18:58, Maxwell61 scrive:

Avevo trovato un grafico aggiornato al 2024, ma non lo trovo più. Questo è del 2022, ma le cose stanno andando proprio così. 

Effetto Osborne: periodo di contrazione del totale venduto, la linea gialla, con gli ICE che scendono e i BEV che salgono. 

 

 

 

 

Va bene prendere l'effetto Osborne come un'ipotesi e una possibile tendenza sull'immediato futuro, ma non ha senso parlarne dando per scontato che le cose andranno così, come se si avesse una sfera di cristallo.

 Per un esempio che segue quell'effetto, ce ne sono altri che sono andati in tutt'altra direzione

[gpat]

12 minuti fa, Maxwell61 scrive:

Questa è la transizione, mi meraviglio sempre che non si tenga bene a mente questo e si parli come fosse una realtà consolidata. 

 

Se esamini in modo ravvicinato quali sono i problemi di EV EU, EV US e EV cinesi, non troverai altro che il problema di prodotti transitori per i quali già si sà quali sono le soluzioni, ma ci vogliono un numero variabile di anni per risolverli, da poco a molto.
 

 

I problemi li risolvi, forse (non c'è certezza), se puoi investire risorse, e le risorse le puoi investire se è giustificato farlo, sotto forma di vendite.

 

A me pare di vedere che la risposta del mercato si spegne non appena vengono tolti gli incentivi.

 

Nessuno ha ancora fatto un cent di utile al di fuori di Tesla che sarebbe sepolta da mo' senza modi poco ortodossi di Musk di tenerla viva, non replicabili da altri, tipo quando vendeva tequila o lanciafiamme o chiedeva 200k per auto non ancora consegnate.

 

Quanto tempo e soldi bisogna ancora investire, per avere quante possibilità di far riuscire questa transizione?

Ad oggi, come discusso a lungo sull'altro topic, l'unica soluzione intelligente che riuscirei a trovare sarebbe quella di mettere un frullino nel frunk, per far digerire il prodotto, far sopravvivere la casa automobilistica per 10 anni e poi chi vivrà vedrà.

 

Prospettive certe, ad oggi? Zero

Modificato 30 Ottobre 2024 da gpat

[Maxwell61]

40 minuti fa, ILM4rcio scrive:

Di solito i punti di arrivo da rete degli edifici erogano 100-120kw, almeno è quello che mi capita sempre lavorando con capannoni e, se serve Installare le colonnine bisogna prevedere una cabina elettrica che non costa meno di 60-100.000€ ed ha bisogno di spazi e strutture che in un condominio francamen vedo impossibile da ricavare.

Non so sei hai una Phev o una Bev, ma guarda che le ricarichi a 10A-2300 W di notte, e non tutte le notti perchè non serve.

In una settimana la normalità del quantitativo totale è di una 30ina di kWh = 200 km a settimana = 10400 km/anno media.

 

Esempio reale: Io con la Tesla attaccavo alle 11 di sera di venerdi fino a sabato mattina a 10A per caricare i 32 kWh che mi servivano in settimana, questo è l'ordine di grandezza. Una notte a settimana a bassa potenza. 

Sei proprio sicuro che  con questi numeri serva una cabina da 100,000 euro e una centrale nucleare affianco casa? Non so, non ho fatto i conti ma mi sembra che qualquadra non cosa con le tue cabine

[Maxwell61]

34 minuti fa, gpat scrive:

Quanto tempo e soldi bisogna ancora investire, per avere quante possibilità di far riuscire questa transizione?

Come si diceva sul thread della Xiaomi SU7, la mia personale opinione è che le auto che hanno superato la transizione e i suoi problemi (tecnologia, costi, sicurezza) ci sono già, sono le Cinesi. Che non sono ancora in vendita da noi, se non pochissime.

 

E, sempre mia opinione, che non c'è più tempo, soldi e possibilità materiale che questa transizione riesca agli europei, per quanto si sbattano o investano. Spero trovino un modo per sopravvivere, ma non idea quale. 

[gpat]

5 minuti fa, Maxwell61 scrive:

Come si diceva sul thread della Xiaomi SU7, la mia personale opinione è che le auto che hanno superato la transizione e i suoi problemi (tecnologia, costi, sicurezza) ci sono già, sono le Cinesi. Che non sono ancora in vendita da noi, se non pochissime.

 

E, sempre mia opinione, che non c'è più tempo, soldi e possibilità materiale che questa transizione riesca agli europei, per quanto si sbattano o investano. Spero trovino un modo per sopravvivere, ma non idea quale. 

 

Il frullino nel frunk :D

E far mettere alla UE una N dietro EV come hanno fatto in Cina.

"New energy vehicle", suona così green, progressista, innovativo, impossibile che non piaccia ai verdi.

Modificato 30 Ottobre 2024 da gpat