13 minuti fa, led zeppelin scrive:

Lungi da dire questo.

Ma nemmeno gli unici a scegliere quella strada. Citofonare per chiarimenti in casa Ford e Honda.

Non a questi livelli dai, Honda aveva un solo motore(1.0 t3) che è durato da natale a santo stefano nella gamma della Civic europea.

Ford ha sostituito la cinghia con la catena in meno di 4-5 anni su Fiesta e Puma.

PSA invece l'aveva ficcata praticamente in ogni dove, si sono salvate giusto i brand italiani(un po' per strategie commerciali, un po' per tempistiche di lancio dei nuovi modelli coincidenti al lancio del 1.2 "rettificato").

54 minuti fa, Graziano68dt scrive:

Non a questi livelli dai, Honda aveva un solo motore(1.0 t3) che è durato da natale a santo stefano nella gamma della Civic europea.

Ford ha sostituito la cinghia con la catena in meno di 4-5 anni su Fiesta e Puma.

PSA invece l'aveva ficcata praticamente in ogni dove, si sono salvate giusto i brand italiani(un po' per strategie commerciali, un po' per tempistiche di lancio dei nuovi modelli coincidenti al lancio del 1.2 "rettificato").

Guarda, non simpatizzo per nulla per questa soluzione tecnica, non per nulla, ma ce l'ho avuta sulla Fiesta ed è stata la ragione per cui alla fine ho dovuto separarmene.

Però,

• Se si fa(ceva) manutenzione regolare presso la casa madre, con i cambi olio regolari, si può tenere sempre monitorata la situazione della cinghia (e infatti sulla mia Fiesta è durata 172mila km perchè facevo i tagliandi regolari in Ford...ad altri è durata anche solo 110mila)

• Nel caso di psa/stellantis, e a differenza (non da poco) di Ford, la sostituzione è pure relativamente economica.

Per me, il grosso limite è (come spesso accade) nell'usato: che a sapere come è stata usata/tenuta prima, specialmente con tagliandi fatti un pò come gira, è un autentico terno al lotto.

4 minuti fa, led zeppelin scrive:

Guarda, non simpatizzo per nulla per questa soluzione tecnica, non per nulla, ma ce l'ho avuta sulla Fiesta ed è stata la ragione per cui alla fine ho dovuto separarmene.

Però,

• Se si fa(ceva) manutenzione regolare presso la casa madre, con i cambi olio regolari, si può tenere sempre monitorata la situazione della cinghia (e infatti sulla mia Fiesta è durata 172mila km perchè facevo i tagliandi regolari in Ford...ad altri è durata anche solo 110mila)

• Nel caso di psa/stellantis, e a differenza (non da poco) di Ford, la sostituzione è pure relativamente economica.

Per me, il grosso limite è (come spesso accade) nell'usato: che a sapere come è stata usata/tenuta prima, specialmente con tagliandi fatti un pò come gira, è un autentico terno al lotto.

Non è che "facendo la dovuta manutenzione", allora in automatico diventa una buona motorizzazione.

C'erano e ci sono soluzioni tecniche migliori, altrimenti Stellantis non sarebbe andata a mettere la catena al posto della cinghia in bagno d'olio.

La sua fama di motore non affidabile, se l'è guadagnata meritatamente, manutenzione o meno.

Che poi manutenzione, parliamone, perchè per tenere in salute quel motore li, sono tagliandi ogni 12 mesi, e la sostituzione della cinghia non è comunque evitabile(ergo 7/800 euro di sola sostituzione da mettere in conto).

Il tutto per cosa?Per mantenere utilitarie che il più delle volte finiscono per essere seconde auto da città?Con costi di manutenzione a livello di auto di segmenti e potenze superiori?

Abbastanza indifendibile, però fate vobis...

5 minuti fa, Graziano68dt scrive:

Non è che "facendo la dovuta manutenzione", allora in automatico diventa una buona motorizzazione.

C'erano e ci sono soluzioni tecniche migliori, altrimenti Stellantis non sarebbe andata a mettere la catena al posto della cinghia in bagno d'olio.

La sua fama di motore non affidabile, se l'è guadagnata meritatamente, manutenzione o meno.

Che poi manutenzione, parliamone, perchè per tenere in salute quel motore li, sono tagliandi ogni 12 mesi, e la sostituzione della cinghia non è comunque evitabile(ergo 7/800 euro di sola sostituzione da mettere in conto).

Il tutto per cosa?Per mantenere utilitarie che il più delle volte finiscono per essere seconde auto da città?Con costi di manutenzione a livello di auto di segmenti e potenze superiori?

Abbastanza indifendibile, però fate vobis...

Si ma non è che una distribuzione a catena sia esente manutenzione o tagliandabile a piacimento "tanto ci faccio 10mila km scarsi all'anno, cambiamo pure l'olio ogni due".

Tutti (e ripeto, tutti) i motori moderni necessitano di una cura costante e regolare, secondo i parametri della casa madre.

I Fire, i TU, i Cleon... che potevano tranquillamente essere controllati o riparati al limite dell'hobbystica, sono un ricordo del passato.

Nb: ho avuto motori sia a cinghia a bagno d'olio sia con distribuzione a catena. Sono io il primo a preferire la seconda, eh, più che altro per mia mentalità.

Ma non ho cambiato di una virgola l'attenzione per i tagliandi solo perchè adesso con una distribuzione a catena dovrei essere più tranquillo (*).

(*) se si rompe una catena della distribuzione, non so se sia meglio o peggio se a rompersi è una cinghia a bagno d'olio....

Modificato 3 ore fa3 ore fa da led zeppelin

8 minuti fa, led zeppelin scrive:

Guarda, non simpatizzo per nulla per questa soluzione tecnica, non per nulla, ma ce l'ho avuta sulla Fiesta ed è stata la ragione per cui alla fine ho dovuto separarmene.

Però,

• Se si fa(ceva) manutenzione regolare presso la casa madre, con i cambi olio regolari, si può tenere sempre monitorata la situazione della cinghia (e infatti sulla mia Fiesta è durata 172mila km perchè facevo i tagliandi regolari in Ford...ad altri è durata anche solo 110mila)

• Nel caso di psa/stellantis, e a differenza (non da poco) di Ford, la sostituzione è pure relativamente economica.

Per me, il grosso limite è (come spesso accade) nell'usato: che a sapere come è stata usata/tenuta prima, specialmente con tagliandi fatti un pò come gira, è un autentico terno al lotto.

Come per qualsiasi usato, fai la distribuzione completa (cinghia+tenditore+paraolio), fai un eventuale prelavaggio del circuito di lubrificazione con un additivo di 15€, procedi col tagliando con olio indicato (RCP Total 5W30 o simili come il nuovo Castrol 5w30 P) e ti togli il pensiero...con pochi € sai di aver fatto il necessario per stare tranquillo.

Invece per le Ford ecoboost il cambio della distribuzione (ne parlammo tempo fa) è davvero molto più laborioso e può riservare sorprese (altri componenti annessi da cambiare).

Mentre in merito alle cinghie a bagno della pompa olio di Vw tdi 2014--> e sempre Ford Ecoblue 2.0 2018-->, sarebbero in teoria Longlife, quindi con durata molto elevata (addirittura se non sbaglio VW non ne prevede la sostituzione), ma è sempre consigliabile controllarne lo stato ogni volta che si fa la distribuzione, e possibilmente, sostituirla. Se hai fatto 30, fai 31: dovrai spendere 600-700€ per la distribuzione principale? Aggiungi un 25% e cambia pure le cinghiette della pompa e dormi serenamente.

Modificato 3 ore fa3 ore fa da Nanula Giuseppe

1 minuto fa, led zeppelin scrive:

Si ma non è che una distribuzione a catena sia esente manutenzione o tagliandabile a piacimento "tanto ci faccio 10mila km scarsi all'anno, cambiamo pure l'olio ogni due".

Tutti (e ripeto, tutti) i motori moderni necessitano di una cura costante e regolare, secondo i parametri della casa madre.

I Fire, i TU, i Cleon... che potevano tranquillamente essere controllati o riparati al limite dell'hobbystica, sono un ricordo del passato.

Si ma la catena, salvo pericoli di rotture non previste dal produttore, non la sostituisci.

Non significa non fargli manutenzione, ma non significa manco essere letteralmente fiscali nel cambio di olio entro 12 mesi altrimenti "ommioddio la mia garanzia e il mio motore vanno a farsi benedire".

E non sostituire la cinghia perchè hai la catena, sono già 7/800 euro banane risparmiate durante il ciclo di vita del veicolo.

Ripeto, per me la fate un po' troppo facile dicendo che il problema del 1.2 eb gen1/2, sia dovuto alla manutenzione ordinaria non corretta da parte dei possessori di questi veicoli.

2 minuti fa, Graziano68dt scrive:

Si ma la catena, salvo pericoli di rotture non previste dal produttore, non la sostituisci.

Non significa non fargli manutenzione, ma non significa manco essere letteralmente fiscali nel cambio di olio entro 12 mesi altrimenti "ommioddio la mia garanzia e il mio motore vanno a farsi benedire".

E non sostituire la cinghia perchè hai la catena, sono già 7/800 euro banane risparmiate durante il ciclo di vita del veicolo.

Ripeto, per me la fate un po' troppo facile dicendo che il problema del 1.2 eb gen1/2, sia dovuto alla manutenzione ordinaria non corretta da parte dei possessori di questi veicoli.

Causa modifica del mio messaggio precedente intervenuta troppo tardivamente, mi auto-cito sotto 😄

"Nb: ho avuto motori sia a cinghia a bagno d'olio sia con distribuzione a catena. Sono io il primo a preferire la seconda, eh, più che altro per mia mentalità.

Ma non ho cambiato di una virgola l'attenzione per i tagliandi solo perchè adesso con una distribuzione a catena dovrei essere più tranquillo (*).

(*) se si rompe una catena della distribuzione, non so se sia meglio o peggio se a rompersi è una cinghia a bagno d'olio...."

E comunque se la macchina la tagliandi in rete ufficiale ogni anno, il cambio olio segue i parametri della casa madre.

1 minuto fa, Graziano68dt scrive:

Si ma la catena, salvo pericoli di rotture non previste dal produttore, non la sostituisci.

Non significa non fargli manutenzione, ma non significa manco essere letteralmente fiscali nel cambio di olio entro 12 mesi altrimenti "ommioddio la mia garanzia e il mio motore vanno a farsi benedire".

E non sostituire la cinghia perchè hai la catena, sono già 7/800 euro banane risparmiate durante il ciclo di vita del veicolo.

Ripeto, per me la fate un po' troppo facile dicendo che il problema del 1.2 eb gen1/2, sia dovuto alla manutenzione ordinaria non corretta da parte dei possessori di questi veicoli.

In teoria la catena è indistruttibile, ma non è proprio così. Oggi una delle catene più vendute (oltre a quella dei 1.3 mjet) è quella dei 1.7/1.4 crdi kia-hyundai, che ha parecchi problemi sui perni di fissaggio dei pattini di scorrimento, e talvolta non si tratta di auto molto chilometrate...O cito il caso dei noti problemi al tenditore dei 1.6 opel 2015-->2020, che la casa madre ha rinforzato ed a cui retrofit ha aggiunto una guarnizione in lamierino...o le note rotture alla catenella degli alberi a camme dei 1.5 psa, su cui sono corsi ai ripari rinforzando la catena (maglia da 8mm invece di 7mm) rendendo spesso necessario il cambio del blocco camme completo...

E aggiungo: tornando ai miei inizi (1998 circa) il pane quotidiano sulle distribuzioni di un ricambista, oltre alle 104 denti di Fire e TU, erano le catene della Panda 900 e delle 500L-126, dei 1.1 di super 5 e Clio e delle vecchie Corsa A (sono passati 30 anni porca miseria, mi vien da piangere 😅 )...

Ergo: anche le catene danno problemi.

10 minuti fa, Nanula Giuseppe scrive:

In teoria la catena è indistruttibile, ma non è proprio così. Oggi una delle catene più vendute (oltre a quella dei 1.3 mjet) è quella dei 1.7/1.4 crdi kia-hyundai, che ha parecchi problemi sui perni di fissaggio dei pattini di scorrimento, e talvolta non si tratta di auto molto chilometrate...O cito il caso dei noti problemi al tenditore dei 1.6 opel 2015-->2020, che la casa madre ha rinforzato ed a cui retrofit ha aggiunto una guarnizione in lamierino...o le note rotture alla catenella degli alberi a camme dei 1.5 psa, su cui sono corsi ai ripari rinforzando la catena (maglia da 8mm invece di 7mm) rendendo spesso necessario il cambio del blocco camme completo...

E aggiungo: tornando ai miei inizi (1998 circa) il pane quotidiano sulle distribuzioni di un ricambista, oltre alle 104 denti di Fire e TU, erano le catene della Panda 900 e delle 500L-126, dei 1.1 di super 5 e Clio e delle vecchie Corsa A (sono passati 30 anni porca miseria, mi vien da piangere 😅 )...

Ergo: anche le catene danno problemi.

Mica ho detto che la catena possa essere indistruttibile o esente da difetti, ma di norma la catena non si rompe, mentre la cinghia in bagno d'olio è letteralmente una bomba a tempo, ad un certo punto andrà sostituita per forza(tra i 6 e gli 8 anni di vita solitamente).

E comunque torno a dire, nessuno qui dentro nel suo modo di esporre i propri pensieri intrusivi sulla cinghia in bagno d'olio, è riuscito a ribattere al fatto che, se fosse bastata l'ordinaria manutenzione, allora Stellantis avrebbe continuato a produrre questo tipo di motorizzazione, invece di sostituirlo con la versione dotata di distribuzione a catena.

Ergo, catena>cinghia.

1 ora fa, Graziano68dt scrive:

Mica ho detto che la catena possa essere indistruttibile o esente da difetti, ma di norma la catena non si rompe, mentre la cinghia in bagno d'olio è letteralmente una bomba a tempo, ad un certo punto andrà sostituita per forza(tra i 6 e gli 8 anni di vita solitamente).

E comunque torno a dire, nessuno qui dentro nel suo modo di esporre i propri pensieri intrusivi sulla cinghia in bagno d'olio, è riuscito a ribattere al fatto che, se fosse bastata l'ordinaria manutenzione, allora Stellantis avrebbe continuato a produrre questo tipo di motorizzazione, invece di sostituirlo con la versione dotata di distribuzione a catena.

Ergo, catena>cinghia.

Se è per quello, anche la normale, classica "cinghia" (non a bagno d'olio) è ad orologeria, perchè soggetta a sostituzione.

Ma comunque, pur essendo convinto che la cinghia a bagno d'olio sia stata un inutile esercizio di stile ingegneristico/marketing acchiappapremi-riempibrochures, e che sia stato quanto meno opportuno (se non altro sul piano dell'immagine) sostituirla, non è che da sola ha reso il 1.2 che lo montava un cattivo motore in assoluto (stesso discorso per il 1.0 ecoboost).

Le loro qualità ce le avevano come ce le hanno ora che montano la catena.

Modificato 1 ora fa1 ora fa da led zeppelin