Fiat Panda: filosofia di progetto (come deve essere una vera Panda)

[Graziano68dt]

35 minuti fa, Insidek scrive:

Ma, se ricordo bene, Panda II montava il 1.4 da 77cv sulle Natural Power, dite che il tjet non riuscisse ad "entrare" nel vano motore?

Beh cambia abbastanza il 1.4 aspirato rispetto al tjet.

Ad esempio la 500 2007 fino all'arrivo del twinair ha montato il 1.4 16v 100hp, e ci stava a stento.

Non è tanto lo spazio la turbina(che è piccola presa di per sè) ma è anche il resto della parte frontale a cambiare.

[gpat]

52 minuti fa, led zeppelin scrive:

Miei two cents.

 

Il 1.3 Mjt sulla Panda è stata un'aberrazione, figlia dell'aberrante idea che qualsiasi mezzo a 4 ruote dovesse andare a gasolio per 

 

- non dover aprire un mutuo con il benzinaio 

- senza turbo, nulla potesse muoversi

 

Risultato, c'è stata un'epoca in cui se una segmento A non aveva la sua versione a gasolio, era out, roba da vietare per la convenzione di Ginevra.

 

Ripeto, si voleva più brio del classico 1.2 Fire? Per anni c'è stato il Twinair. Ma quante ne hanno vendute NON 4x4? E, domanda, quante pensate ne venderebbero oggi?

 

Il motore tipo di Panda alla fine è lì, a listino, e prima di lui lo era il 1.2. tutto il resto (4x4 a parte) era di contorno.

 

Perdonami, questo è revisionismo allo stato puro. Il 1.3 mjt su auto piccole (che fossero Panda o Punto) ha definito un'era, fatta di veicoli piccoli, economici e dall'incredibile flessibilità di utilizzo, e proprio per questo che hanno permesso a molti di fare downsizing di segmento senza sentirsi sacrificati, o a chi aveva un basso budget di chiedere sempre di più dal proprio veicolo.

 

E poi di certo non lo prescriveva il dottore di prendere la Panda MJT.

Così, a spanne, andando proprio a occhiometro, direi che è stata la motorizzazione meno venduta, se parliamo di Panda MK2 è stata definita dal Fire a benzina o metanizzato.

Però era imprescindibile per la 4x4, altro tipo di auto che tra un po' ci sogneremo, e già solo questo giustifica il travaso verso la 4x2.

 

Il twinair è venuto molto dopo, in generale è venuta dopo tutta l'evoluzione dei turbobenzina, e in ogni caso quella del twinair è stata una parentesi, il multijet ancora sta lì barcollante nonostante le 23 pugnalate a opera della UE e di Fiat che è tornata con la coda tra le gambe a rimetterlo sulle auto da cui l'aveva tolto (500x e Tipo)

[nucarote]

Almeno su Punto e GPunto i venditori spingevano a palla il Diesel anche verso chi non ne aveva bisogno e soprattutto non si curava della propria auto oltre i due anni di garanzia.

Il MJet tiene botta, IMHO perchè gli italiani sono ancora innamorati del Diesel a prescindere (lo metterebbero anche sulla bici) e sono ottenebrati dal ricordo delle prestazioni record del 1.3 MJet su auto ben più piccole e leggere di Tipo e 500X.

 

[Gabri Magnussen]

Non so voi, ma sulla Milano Bologna nei giorni feriali di Pandini Bianchi stile Enel, ne vedo ancora e a giudicare dalle andature, mi viene da pensare che hanno sotto il multijet.
Anch'io quando ho la GP di servizio, in autostrada con il "misero" mjt da 75cv è comunque un bel trattorino.

[stev66]

Per amore di discussione, Panda 3 diesel è stata prodotta fino al 2018.

Dal 2011 al, 2018 sono state prodotte 1.150.049 Panda 3, di cui diesel 198.148

Fiat GPunto è stata Prodotta (parlo dell'italiana) in 2.308.061 esemplari di cui 

1.3 mjet 771.918

1.6 mjet 4.649

1.9 mjet 30.614

Modificato 27 Settembre 2023 da stev66
Versione sbagliata

[Graziano68dt]

4 minuti fa, stev66 scrive:

Per amore di discussione, Panda 2  diesel è stata prodotta fino al 2018.

Dal 2011 al, 2018 sono state prodotte 1.150.049 Panda 2, di cui diesel 198.148

Ma dove?A tichy?

[stev66]

5 minuti fa, Graziano68dt scrive:

Ma dove?A tichy?

 

6 minuti fa, Graziano68dt scrive:

Ma dove?A tichy?

Errore mio, volevo dire 3.

[led zeppelin]

52 minuti fa, gpat scrive:

 

Perdonami, questo è revisionismo allo stato puro. Il 1.3 mjt su auto piccole (che fossero Panda o Punto) ha definito un'era, fatta di veicoli piccoli, economici e dall'incredibile flessibilità di utilizzo, e proprio per questo che hanno permesso a molti di fare downsizing di segmento senza sentirsi sacrificati, o a chi aveva un basso budget di chiedere sempre di più dal proprio veicolo.

 

E poi di certo non lo prescriveva il dottore di prendere la Panda MJT.

Così, a spanne, andando proprio a occhiometro, direi che è stata la motorizzazione meno venduta, se parliamo di Panda MK2 è stata definita dal Fire a benzina o metanizzato.

Però era imprescindibile per la 4x4, altro tipo di auto che tra un po' ci sogneremo, e già solo questo giustifica il travaso verso la 4x2.

 

Il twinair è venuto molto dopo, in generale è venuta dopo tutta l'evoluzione dei turbobenzina, e in ogni caso quella del twinair è stata una parentesi, il multijet ancora sta lì barcollante nonostante le 23 pugnalate a opera della UE e di Fiat che è tornata con la coda tra le gambe a rimetterlo sulle auto da cui l'aveva tolto (500x e Tipo)

Su Punto / GPunto il motore in questione aveva senso, parliamo di vetture che comunque mangiavano chilometri (certo che se lo si prendeva per farci 10mila km .... boh...).

 

Su una segmento A... potevi guadagnare in coppia e consumi (ma il 1.2 Fire su una Panda non era esattamente un pozzo senza fondo), ma ci perdevi enormemente in fluidità di guida e comfort di marcia....rumore, vibrazioni erano invasive (e ci mancherebbe che una segmento A potesse avere l'insonorizzazione di una segmento C).

 

Sul discorso coppia poi...non dimentichiamo che i diesel sulle segmento A presero piede quando i costruttori europei fecero l'all-in sul diesel, abbandonando di fatto l'evoluzione dei benzina fino all'epoca dei turbo che si diffusero comunque non prima di fine anni 2000- inizi 2010.

 

Sul Multijet poi nulla da dire, gran motore. Ma questo non vuol dire che le segmento A fossero il suo habitat (e discorso analogo vale per tutte le concorrenti, sia chiaro). Concedo che sulla 4x4 fosse una scelta quasi obbligata, ma anche qui perché fino al Twinair non ci fu mai un motore all'altezza del mezzo, non perché fosse necessario il diesel .

[gpat]

17 ore fa, led zeppelin scrive:

Su Punto / GPunto il motore in questione aveva senso, parliamo di vetture che comunque mangiavano chilometri (certo che se lo si prendeva per farci 10mila km .... boh...).

 

Su una segmento A... potevi guadagnare in coppia e consumi (ma il 1.2 Fire su una Panda non era esattamente un pozzo senza fondo), ma ci perdevi enormemente in fluidità di guida e comfort di marcia....rumore, vibrazioni erano invasive (e ci mancherebbe che una segmento A potesse avere l'insonorizzazione di una segmento C).

 

Sul discorso coppia poi...non dimentichiamo che i diesel sulle segmento A presero piede quando i costruttori europei fecero l'all-in sul diesel, abbandonando di fatto l'evoluzione dei benzina fino all'epoca dei turbo che si diffusero comunque non prima di fine anni 2000- inizi 2010.

 

Sul Multijet poi nulla da dire, gran motore. Ma questo non vuol dire che le segmento A fossero il suo habitat (e discorso analogo vale per tutte le concorrenti, sia chiaro). Concedo che sulla 4x4 fosse una scelta quasi obbligata, ma anche qui perché fino al Twinair non ci fu mai un motore all'altezza del mezzo, non perché fosse necessario il diesel .

 

Non so, secondo me hai un ricordo esagerato della popolarità del diesel su segmento A.

Era una scelta, una tra le tante, ma non è mai stato un acquisto "di default" come sul segmento B, dove invece le auto iniziavano ad essere pesanti quindi comunque aveva senso.

Già al momento dell'uscita della 500, ha iniziato a montare il FAP, e i problemi con uso solo cittadino erano risaputi, quindi si evitava.

Se parliamo di motorizzazioni sovraprezzate per un utilizzo da Panda II, sarebbe obbligatorio anche considerare la Natural Power.

Costava più del Mjt, metteva sul piatto prestazioni dalla lentezza glaciale, soprattutto con il 1.2 poi upgradato a 1.4, e tutta una serie di complicazioni logistiche (rifornimento, revisione) più significative del diesel.

Ed era una vera e propria religione, scelta spesso senza nessun calcolo sul punto di pareggio, sia sul nuovo che sull'usato.

Discorso diverso per Panda III, lì tra Twinair metano e Mjt 95cv era una bella offerta diversificata, ma pure in quel caso l'ha sempre fatta da padrone il Fire per le vendite.

Modificato 28 Settembre 2023 da gpat

[Motron]

Diciamo che è anche grazie alla nonna con la Panda o Punto diesel che oggi io mi dovrò sparare 600 km/giorno a benza..