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Sarebbe interessante salvarla per metterla in un museo/collezione un po meno per andarci in giro IMHO.

Nel mondo c'è ancora speranza!

I due modelli non hanno una singola riga in comune, e neanche somiglianze generali, se non il baffetto sotto il faro ma anche di forma diversa. Inoltre il Rifter del quale ha messo la fato è pre restyling, adesso il muso è completamente diverso. Pensare che i designer fiat nel progettare quello che dovrebbe essere il loro mezzo di più ampia distribuzione, debbano lavorare condividendo qualcosa con un veicolo commerciale, per altro in comune con almeno 5 marchi diversi, è francamente senza senso.

Dite che un’Ape Piaggio ci sta nel cassone di questa Rumble Bee?

In realtà il tempo d'assemblaggio è sempre uguale, la linea avanza dopo xx secondi e tutte le "scocche" fanno xxx stazioni d'assemblaggio. Alcune di queste sono "nulle" se non presente nella dotazione (pensa alle stazioni che montano il tettuccio apribile per esempio) ma la scocca transita di li lo stesso, quindi per assurdo i tempi di produzione sono dati dalla combinazione più "difficile" in assoluto da produrre, non dalla più semplice. Interessante notare che per ogni combinazione si tende a mettere dopo un auto "difficile" un auto "facile" in sequenza, per non sovraccaricare l'operatore della stazione critica esempio : Esempio auto potente (che quindi ha più radiatori pezzi etc) / auto standard, idem sulle PHEV che hanno tantissimo montaggio , dopo una PHEV solo benzina base , in linea và un auto con tettuccio apribile? quella dopo non l'ha e via discorrendo , praticamente in linea non trovi mai due auto uguali in fila (potresti ma solo due "facili"). Il punto è che le elettriche anche da montare (e sono tempi di risparmio per migliaia di ore lavoro a costi sociali europei) sono immensamente più semplici, anche gestire i costi di stoccaggio di un singolo pezzo che non c'è sono soldi e ore risparmiate. Perchè è vero che è impressionante vedere una linea di montaggio, ma lo è di più pensare all'ingegneria gestionale che c'è dietro. SOno più linee che s'intersecano, ad esempio le portiere una volta verniciate vanno su una loro linea di montaggio per inserimento guarnizione/vetri/cerniere/pannelli porte, idem c'è una linea parallela che fornisce le plancie (lhd/rhd/americane etc etc) , una linea che alimenta la linea di montaggio coi cerchi montati. E i pezzi devono arrivare in quel momento preciso in quel posto, la sincronia è tutto. Idem i motori/cambi /sedili etc etc QUindi se tolgo pezzi tutto è più semplice, vedi ad esempio la nuova moda di ridurre il numero di centraline è un vantaggio di costi esagerato, togliere km di cablaggio oltre al costo del cablaggio togli minuti e minuti di posa moltiplica per il costo linea (450 operatori) hai risparmi spaventosi. E' come la storia dell'abbonamento per avere i sedili riscaldati, prima di vedere la produzione ridevo oggi mica tanto, alla fine avere un unico tipo di montaggio, un unico sedile mi fà pensare che l'extra costo sia facilmente assorbibile industrialmente.

Si, essendo sul giro cinghia la pompa dell’acqua si cambia anche quella. E magari anche quella servizi. Sarà un tagliando importante, ma se lo merita

Prime impressioni. Premessa: l'ultima volta che ho guidato un'auto con queste caratteristiche è stato nel 2016, al lancio della Giulia. Ho ritirato l'auto ieri dopo lavoro e ho fatto 300 km di autostrada, da Praga a Zlin. I primi 50 km ho avuto una sensazione strana, quasi di "instabilità", penso dovuta al vento a raffiche e al fatto che l'auto copia l'asfalto come non ricordavo da tempo. Per esempio, secondo me la Q3 SB di mio suocero è molto più filtrata in questo senso. Prendendo confidenza, ho notato che a 130 sembra come passeggiare ed è molto facile ritrovarsi a velocità ben più alte. Poi sono arrivate le curve 😁 Consumi meglio delle aspettative. Nonostante avessi provato a tirare le marce e i vari test del primo giorno, 27 litri per 300 km. Srciverò le mie impressioni nei prossimi giorni.

Non abbiamo ancora idea di quanto sia complesso far rientrare i motori che conosciamo nelle normative Euro 6/7 e compagnia bella...La cosa scioccante per me riguarda i diesel, che solo sulla linea di scarico, a partire dal collettore, hanno una decina di sensori vari, più sistema AdBlue ed eventuale circuito della cerina. E mi riferisco solo allo scarico, attenzione. E non vorrei farvi la lista dei componenti di moduli ibridi e della complessità e dei costi abnormi anche su utilitarie plebee... Motivi per cui le elettriche, una volta potenziata la rete e migliorati tempi di ricarica e autonomia, prenderanno il sopravvento.

Ma non mi sembra messa così male... sei sicuro @Motron che sta per fare quella fine? Io ad un prezzo ragionevole la prenderei domani, in fondo è un oggetto storico che è un peccato perdere.

In questi giorni ho incrociato un Rifter, e sinceramente noto delle similitudini col frontale, o più nello specifico, coi fari anteriori del Grizzly... Potrebbe essere che quello del Grizzly possa essere un design pensato inizialmente per qualche Peugeot?

👍🏻 anche altrove:

Sulla Fabia abbiamo fatto pompa dell'acqua. Gentilissimi in assistenza sono anche venuti in contro con il prezzo. Anche per lei a 8 anni compiuti a gennaio zero scricchiolii.

Se porterà al debutto il V2H, Vehicle to home, come dice la presentazione,ha un punto di gran vantaggio. l'Italia non ha ancora formalizzato il protocollo e le prime si vedranno in Germania e qualche altro paese nordico. Al momento le wallbox bidirezionali hanno costi di hardware e installazione fuori dalla grazia di dio (sono sistemi che usano DC), e prima si inizia prima scenderà il prezzo ora impossibile. Batterione da decine di kwh sempre connesse con la casa in scambio con fotovoltaico e utenze e senza sprecare altri soldi in costosi accumuli che alla fine non bastano mai.

Allora, 13k km sono "pochi" Non è molto adatto per un motore diesel, ancora di più se viene usato in città. Allora non sapendo le vostre precise esigenze, farei così: 1) Lancia Musa solo per extraurbano, quindi come 1a se viene usata molta o 2a se è da "weekend fuori giro" 2) quindi dopo in base al 1), si prende l'auto da città, dove ibrida fa il suo meglio, o meglio elettrica se hai la possibilità di ricarica a casa (ma con max 8k trovi nulla, qualche Renault Zoe, di più zona 12k cominci a trovare delle vetture decenti, sempre usate) diversamente, l'auto da città n1 rimane la sempreverde e leggendaria Panda, sia come 1a che 2a auto.

Grazie per il report sintetico e le impressioni soprattutto. Ridurre le componenti da assemblare e soprattuto tendere ad eliminare liquidi infiammabile sulla linea di produzione sono due aspetti non banali, e portano vantaggi concreti nel mitigare le criticità di un ambiente di lavoro complesso, mediamente affollato. Sulla questione delle "personalizzazioni" penso che anche il proporre "pacchetti di optional" sia un modo per i produttori per ridurre le variabili nella fase di montaggio; ecco, su questo argomento ti vorrei chiedere se hai avuto modo di approfondire, magari giusto per capire se "accessorio singolo" messo in più su un modello base va ad aumentare il tempo di assemblaggio del singolo veicolo più o meno rispetto, per esempio, a montare un gruppo di accessori; spero sia chiaro il dubbio!

Non mi risulta che su Frontera e C3 Air cross ci siano le bocchette posteriori.

Ottimo Ottimo, quindi anche tu consigli una Kamiq... Suzuki SX4 S-Cross1.4 BoosterJet Mild-Hybrid Che mi dite invece di questa?

Hanno fatto bene, in effetti erano un po' sottopotenziati questi RAM 😂

Dopo 4 anni aggiorno il topic. Con l’arrivo della Giulia é oramai seconda auto. Ha 49 mila km. Adesso gomme all season. Difetti….zero nada nisba. A parte i segni di carrozzeria nell’uso urbano (soprattutto paraurti anteriore) l’auto non si direbbe che va per i 7 anni. Zero scricchioli, consuma sempre poco. L’unica manutenzione straordinaria il terzo stop perché maldestramente avevo rotto la plastica. A settembre faccio la cinghia per precauzione, in vista di un viaggio a Parigi durante le vacanze di Natale

Come dicevo, in famiglia noi abbiamo una Scala, che é il Kamiq basso. Io sono 185 per 95kg e ci sto comodo. Ha una guida più distesa della Musa che ha la seduta tipo furgoncino, ma nei viaggi lunghi é moooolto meglio. La macchina é leggera, il 1.0 la muove molto bene con consumi contenuti specie col dsg che oltretutto ha i rapporti più corti del manuale. In extraurbano i 17-18 reali si fanno. Noi l’abbiamo usata per anni per le vacanze e io per lavoro, con giri di anche 6-700km in giornata Per dire, quest’inverno ci andremo a Parigi..

Tipo Cross, sicuramente esistita con il 1.0 ma anche con altri motori (1.5 ibrida e 1.6 turbodiesel).

pensavo stessi facendo un paragone tra kadjar e karoq... perdonami Eh sì, ci deve pur essere una prima volta... 🤣 direi 13000 km l'anno circa, diciamo che camminiamo tutto l'anno in città e strada extraurbana tutti i gg. per lavoro, viaggi solo in estate e gite fuori porta durante le vacanze. Per questo per noi è molto importante che consumi poco... :-) Intendi City Cross? 1.0?

Famo una colletta!

Nei giorni passati ho avuto modo di vistare uno stabilimenti (non dirò quali) automobilistici di produzione. SI parla di linee di montaggio sia ICE che multienergia. SOno rimasto basito dalla complessità di assemblaggio di una PHEV a differenza di una BEV che seppure non ottimizzata (multienergia) è molto più "smart". Erano anni che non ne vedevo una e mai ne avevi vista una singola da 350 auto per turno. Inoltre la linea di montaggio è solo la punta dell'iceberg dello stabilimento è alimentarla costantemente nei tempi/modi corretti che è veramente una sfida e avere molte meno parti, nessun liquido infiammabile d'aggiungere in linea è un vantaggio che secondo me nel tempo farà nettamente prevalere la produzione di BEV rispetto a ICE e secondo me allo sparire delle PHEV che sono veramente complesse soprattutto viste sottopelle. Poi da utente come me era facile chiedere "personalizzazioni", mentre viste dalla linea ho ocapito la complessità e i costi di gestire anche la più piccola deviazione dallo standard. Detto questo il vantaggio di avere meno pezzi da gestire , meno operatori in linea di montaggio nel breve porterà le Bev a costare meno delle Ice e di conseguenza alla loro estinzione naturale. ALle volte è più importante vedere la produzione delle cose per rendersi conto cosa ci stà veramente dietro.

Quindi abbiamo un nuovo S/C da 3.0 litri (in precedenza era 2.4 litri) che si piazza una volta sul 5.7 ed un'altra volta sul 6.4 V8 che porta la potenza oltre 600 CV per il 5.7, mentre il 6.4 V8 spazia da oltre 700 CV fino ad oltre 900 CV della SRT rispettivamente?