Topic tecnico-finanziario: Fiat e l'ibrido

[Matteo B.]

Il Prototipo c'e' gia' da 3 anni si chiama Multipla gas driver.

Commercializzarlo non ha senso poiche' purtroppo non ci sarebbero gli acquirenti.....

Dicono così (anche nel forum) degli ibridi toyota da anni

faccio presente che con la nuova linea inaugurata da poco da toyota producono una prius al minuto........

[tommyb]

per fiat penso che inventare nuove strade rispetto all'ibrido sia troppo dispendioso, secondo me deve coalizzarsi con altri costruttori, ad esempio i francesi. Star fuori dall'ibrido sarebbe un errore clamoroso.

[PARIDE]

Per prima cosa il progetto prius e' di immagine ed e' sicuramente in perdita.....................

Poi l'ibrido sara' una macchina che verra' acquistata solo e unicamente dagli ambientalisti.....Per via delle prestazioni, la prius e' un chiodo.

Quanti sono gli ambientalisti il 10 % a dire tanto.......

Chiaramente toyota vende in tutto il mondo ed e' il primo produttore di auto, 1 prius al minuto non sono niente......

Il motore a metano invece ti permette di avere delle prestrazioni di tutto rispetto.

Aspetta a vedere il nuovo 1.4 turbo a metano sulla nuova multipla.

[Omphalos]

Domanda: e Fiat?

Credete che fiat dovrebbe "attaccarsi" a qualche carretto o farne uno? oppure star fuori?

Ricordo che ford acquisterà tecnologia da Toyota

Credo che i sistemi ibridi siano utili a una casa costruttrice solo se ha i modelli di vetture e i mercati adatti al sistema.

Dopo Toyota/Lexus, i gruppi Mercedes, BMW, GM, Audi, Porsche, Ford hanno comunicato che si muoveranno in questa direzione sia perché hanno i veicoli su cui installare questi sistemi (SUV), sia perché si rendono conto che in NordAmerica l’interesse è molto elevato (che poi questo sia una moda o un sistema molto conveniente non conta molto, conta vendere)

Fiat? Attualmente non ha né un mercato molto interessato all’ibrido elettrico né veicoli che se ne possono avvantaggiare molto

Attualmente Fiat si muove benino nel campo del gas naturale in Italia (e magari prossimamente anche in Europa), anche se potrebbe far di più, come una Croma NP, e si muove con altri combustibili in America Latina, quindi anche lì è ben messa

Se si renderanno conto che l’ibrido elettrico ha un futuro roseo credo che una soluzione la troveranno, al momento opportuno

[Omphalos]

Al link seguente è riportato uno studio fatto da PriceWaterhouseCoopers che stima la crescita di vetture ibride nei prossimi anni

http://www.pwc.com/extweb/ncpressrelease.nsf/docid/9D057DD919312BFE802570760030AC1D

Anche se è in tedesco, dice quanto è riportato nel grafico a fondo: le barre rosse indicano il numero di vetture vendute per area geografica, mentre le barre azzurre il numero di modelli che verranno prodotti con alimentazione ibrida... notare che il vecchio continente non ci sente molto da quella parte

[Matteo B.]

Per prima cosa il progetto prius e' di immagine ed e' sicuramente in perdita.....................

Poi l'ibrido sara' una macchina che verra' acquistata solo e unicamente dagli ambientalisti.....Per via delle prestazioni, la prius e' un chiodo.

Quanti sono gli ambientalisti il 10 % a dire tanto.......

Chiaramente toyota vende in tutto il mondo ed e' il primo produttore di auto, 1 prius al minuto non sono niente......

Il motore a metano invece ti permette di avere delle prestrazioni di tutto rispetto.

Aspetta a vedere il nuovo 1.4 turbo a metano sulla nuova multipla.

Lo è stato fino ad ora...le vendite di prius II gli hanno spinti ad investire molto in questo

Le prestazioni sono eccellenti...(ovvio che tu ragioni col termine con 25.000 euro mi becco una gt da 150 cv) .....ma non è questo l'approccio corretto

si possono costruire auto ibride col 1.4 a metano TRANQUILLAMENTE

sono 300.000 prius all'anno......la fiat fa 2mln di auto....

[PARIDE]

Al link seguente è riportato uno studio fatto da PriceWaterhouseCoopers che stima la crescita di vetture ibride nei prossimi anni

http://www.pwc.com/extweb/ncpressrelease.nsf/docid/9D057DD919312BFE802570760030AC1D

Anche se è in tedesco, dice quanto è riportato nel grafico a fondo: le barre rosse indicano il numero di vetture vendute per area geografica, mentre le barre azzurre il numero di modelli che verranno prodotti con alimentazione ibrida... notare che il vecchio continente non ci sente molto da quella parte

Il grafico conferma che nel breve termine a fiat non conviene investire nell'ibrido visto che non vende nel nord America........

[caravaggio]

L'ibrido fa tanta immagine pero in termine di guadagno credo che al momento non faccia vedere una lira alla toyota. sviluppare motori a metano è invece molto piu semplice perche si tratta di adattare una tecnologia esistente e collaudata che permette economie di scala. La prius è un gioeillino tecnologico ma costa cara e non ha un mercato vero e proprio. le potenzialità del metano sono invece molto interessanti considerando che la rete distributiva sta crescendo costantemente. Paride sapresti darmi qualche informazione in piu sul 1.4 a metano di cui parlavi?

non avrebbe senso per la multipla piu un 1.8 che un 1.4?

[etilico]

Sono daccordo con te sull'utilità e sulla praticità del metano, ma forse tu esageri con alcune conllusioni.

Primo, il metano inquina; inquina meno della benzina e del gasolio, ma produce praticamente la stessa quantità di CO2.

Secondo, il metano non è un carburante che può sostituire gli altri; non ce n'è così tanto in natura, produrlo con energie rinnovabili non è così facile e di certo mi sembra ridicolo produrlo dal petrolio: in pratica è quasi una fonte di energia non rinnovabile.

La rete distributiva si sta espandendo nell'ultimo periodo: non è ancora abbastanza, ma l'aumento è davvero impressionante.

E soprattutto tu dici che l'idrogeno non è applicabile: l'idrogeno non è ancora applicabile ed è aapunto ora che si lavora per trovare modi sempre più efficienti e sicuri di usarlo (prima bruciandolo e poi usandolo nelle fuel-cell) e di produrlo.

Il metano è un utile sistema per avere un abbandono graduale del petrolio e un minore inquinamento, ma è solo un combustibile di transizione.

Concordo pienamente con te che è tutto in mano a chi possiede e vende il petrolio: ricerca soffocata, guerre, pressioni internazionali, menzogne sull'ecologia e sul clima.

Ciao Regazzoni, mi dospiace ma per la prima volta non sono d'accordo con quello che dici.

1- il metano non produce "praticamente la stessa quantita' di CO2" rispetto a benzina e gasolio ma circa il 20% in meno rispetto alla benzina e il 15% in meno rispetto al gasolio. Significa che 100 auto a metano producono la stessa quantita' di CO2 di 80 auto a benzina... Se pensi a quante auto circolano sarebbe un bel risparmio in termini di CO2. (Oltre al fatto che il metano non produce particolato e vari altri ossidi...)

2- l'idrogeno non e' una fonte di energia semplicemente perche' l'idrogeno lo devi produrre (dall'elettricita'... cioe' in gran parte dal petrolio) e non c'e' modo di produrre idrogeno usando una quantita' minore di energia rispetto a quella che ottieni. Insomma in qualche modo ci si perde comunque.

3- Il metano e' tra le fonti di energia piu' abbondanti e comunque non e' concentrato solo in alcune zone del pianeta (Ad esempio in Italia importiamo il 100% del petrolio che usiamo mentre per il metano almeno il 25% e' estratto in Italia). Una migliore distribuzione delle risorse del pianeta ha anche risvolti etici e politici (il metano ce l'hanno un po' tutti... non dobbiamo andare a bombardare nessuno)

4- E' vero che non e' semplice produrlo. Forse pero' cio' e' dovuto anche al fatto che nessuno investe in ricerca perche' manca la volonta' politica di farlo. Il metano puo' essere prodotto anche dalla spazzatura organica. E almeno di monnezza in Italia ce ne abbiamo in abbondanza (e in qualche modo va smaltita comunque)

Oltre al metano le vere alternative, altro che ibrido (le batterie una volta che butto l'auto che fine fanno? INQUINANO!), sono biodiesel e alcol etilico. In entrambi i processi l'energia che ottieni dal carburante e' maggiore dell'energia che ci vuole per produrlo. Questo perche' la natura fa parte del lavoro... Inoltre non si producono scorie. Ad esempio l'unica scoria della produzione di biodiesel e' la Glicerina... cioe' SAPONE!!!

[PARIDE]

si userà il 1.4 turbo a metano....il nuovo fire..lo stesso che verrà montato sulla punto con potenze da 120 a 150 cavalli.....quindi penso che sia piu' che sufficiente.