L'ideale in prospettiva per l'Italia sarebbe forse raddoppiare la Cavour, per farla anche un po' finita con la "marina dei prototipi", andando a sostituire la Garibaldi più in là, e dotarsi di una LHD da pubblicizzare anche per l'export. Come avete giustamente fatto notare voi, però, qui si tagliano le fondamentali (per motivi militari e occupazionali) fregate FREMM E ORIZZONTE e tanto altro, quindi le nostre sono solo

Non vedo motivi, invece, per i quali l'Italia dovrebbe prendere il Gripen.

Non credo che i trattati di pace parlino della propulsione nucleare, visto che sono stati stipulati nel '45. Se non erro si riferiscono proprio alle portaerei in senso stretto ed infatti, per varare la Cavour e la Garibaldi abbiamo dovuto chiedere il permesso e sempre se non erro, le abbiamo classificate come porta-aeromobili.

Analogamente i giapponesi si sono inventati le "fregate a tutto ponte".

O.K., adesso ho capito cosa intendevi per "portaerei convenzionali".

Pensare che non più tardi di un mese fa il Ministro della Difesa aveva detto che non si sarebbe tagliato nel suo comparto...

A questo punto possono anche chiudere la Fincantieri....

Ha tagliato gli sprechi...purtroppo, per come siamo messi oggi, è già grasso che cola...

P.S.: i 90 F-35 tengono conto anche dell'esplosione dei costi...

Ha tagliato gli sprechi...purtroppo, per come siamo messi oggi, è già grasso che cola...

Il mio discorso sul gripen era da considerarsi ovviamente se non ci fossimo imbarcati nel progetto F35, a questo punto devi terminare quello.

Per certe cose hai ragione, ma avere in futuro le stesse fregate antisom/multiruolo di Singapore (6...) lo chiami spreco? Se i cantieri non li fa lavorare lo Stato con le commissioni per la MMI chi ci pensa? E' uno spreco pure questo?

Sì alla razionalizzazione, sì al riequilibrio delle spese fra stipendi, mezzi e ricerca tecnologica, no ai tagli orizzontali, propaganda da contrappeso ad altre cose (riforma mercato del lavoro, pensioni, pseudo-liberalizzazioni).

Il problema è che poi per ogni nave devi, oltre a spendere diverse centinaia di milioni di euro per costruirla, avere un equipaggio, cicli di manutenzione, esercitazioni etc. Oltretutto le nuove Fremm e Orizzonte come tecnologia sono al top rispetto alle produzioni di tanti altri paesi, per cui una fremm vale molto di più rispetto a una fregata di un progetto francese (esempio Singapore) del 1996.

Meglio avere secondo me una marina di alta qualità che di quantità, visto che la guerra fredda è finita da un bel pezzo.

Poi pensando alle situazioni attuali, io vedo maggiore necessita di aggiornare l'esercito prima e aeronatica poi più che marina (che tra Cavour, fremm, orizzonte, U212 hanno avuto un bel rinnovamento)

Il problema è che poi per ogni nave devi, oltre a spendere diverse centinaia di milioni di euro per costruirla, avere un equipaggio, cicli di manutenzione, esercitazioni etc. Oltretutto le nuove Fremm e Orizzonte come tecnologia sono al top rispetto alle produzioni di tanti altri paesi, per cui una fremm vale molto di più rispetto a una fregata di un progetto francese (esempio Singapore) del 1996.

Meglio avere secondo me una marina di alta qualità che di quantità, visto che la guerra fredda è finita da un bel pezzo.

Poi pensando alle situazioni attuali, io vedo maggiore necessita di aggiornare l'esercito prima e aeronatica poi più che marina (che tra Cavour, fremm, orizzonte, U212 hanno avuto un bel rinnovamento)

IMHO, parzialmente corretto.

Primo perché l'Italia è "protesa nel Mediterraneo", come disse crapa pelata, poi anche per le nuove missioni antipirateria (il casino di questi giorni con l'India dice niente?), occorre avere una Marina efficiente ma anche numericamente sufficiente.

Il problema è che poi per ogni nave devi, oltre a spendere diverse centinaia di milioni di euro per costruirla, avere un equipaggio, cicli di manutenzione, esercitazioni etc. Oltretutto le nuove Fremm e Orizzonte come tecnologia sono al top rispetto alle produzioni di tanti altri paesi, per cui una fremm vale molto di più rispetto a una fregata di un progetto francese (esempio Singapore) del 1996.

Meglio avere secondo me una marina di alta qualità che di quantità, visto che la guerra fredda è finita da un bel pezzo.

Poi pensando alle situazioni attuali, io vedo maggiore necessita di aggiornare l'esercito prima e aeronatica poi più che marina (che tra Cavour, fremm, orizzonte, U212 hanno avuto un bel rinnovamento)

Capisco quanto dici, ma la parola d'ordine di oggi è << proiezione, proiezione, proiezione! >>.

Il problema per noi però non si pone perché saremo il 'Vietnam della UE'.

IMHO, parzialmente corretto.

Primo perché l'Italia è "protesa nel Mediterraneo", come disse crapa pelata, poi anche per le nuove missioni antipirateria (il casino di questi giorni con l'India dice niente?), occorre avere una Marina efficiente ma anche numericamente sufficiente.

Non sono uno stratega militare ne un ammiraglio, ma secondo me per il mediterraneo abbiamo una marina più che sufficiente. Oltretutto le missioni antipirateria le affrontiamo con non più di 2-3 navi per volta. Poi credo che proprio parlando in termini di soldi, non ci sia più spazio per una marina stile guerra fredda, in fondo un pò tutti gli stati occidentali stanno ridimensionando la marina.

Anche a me farebbe piacere avere una marina a livello royal navy ma si fa in base ai soldi che si hanno a disposizione, in fondo nelle missioni ci andiamo come NATO non Italia

Capisco quanto dici, ma la parola d'ordine di oggi è << proiezione, proiezione, proiezione! >>.

Il problema per noi però non si pone perché saremo il 'Vietnam della UE'.

Da quanto so la Cavour è appunto stata progettata per essere il più possibile sfruttabile per missione di proiezione e sbarco mezzi. Poi la forza di avere una proiezione veramente a livello globale l'hanno solo gli USA, forse forse la Gran Bretagna, noi come la Francia abbiamo la capacità di affrontare situazioni come il Libano