Ah no, caro, mi spiace. Diciamo che noialtri Alfisti abbiamo sicuramente ottenuto di più rispetto a Lancia, questo è vero, e da amico di un Lancista posso solamente dirti che mi dispiace.

Attualmente Alfa non è sicuramente il non plus ultra. E altrettanto sicuramente sta messa meglio di Lancia.

Ma invece di venire a spargere veleno all'indirizzo del Portello, dovresti spargerlo altrove, laddove "su Alfa ci investiamo perchè ovunque sanno cos'è - grazie a come fu gestita Alfa quando per fiat era ancora un concorrente, sia chiaro - su Lancia di meno o niente perchè tanto in certi posti non lo conoscono".

Il livore tuo va mandato verso il nord ovest d'Italia laddove si vedono le alpi. E comunque, se ti può consolare, se Alfa è la cocca di Fiat, ovvero la Fiat attualmente pensa e cura solo Alfa, sai quanto dovrebbe farlo in modo diverso... lo dici tu stesso!

Interessanti i PDF di Bandiera, ma non credo che dicano nulla che va nella direzione in cui si dirà "azz, il non plus ultra". In quello, nel merito, siamo nella stessa barca.

..obiettare alla Fiat che sa costruire grandi vetture di qualità non inferiore alle più blasonate tedesche ma che al tempo stesso ha fatto parecchi errori nel marketing e produzione..

Il livore tuo va mandato verso il nord ovest d'Italia laddove si vedono le alpi. E comunque, se ti può consolare, se Alfa è la cocca di Fiat, ovvero la Fiat attualmente pensa e cura solo Alfa, sai quanto dovrebbe farlo in modo diverso... lo dici tu stesso!

Interessanti i PDF di Bandiera, ma non credo che dicano nulla che va nella direzione in cui si dirà "azz, il non plus ultra". In quello, nel merito, siamo nella stessa barca.

..già verso tutto quel management che, per quanto migliorato rispetto al passato, ha ancora da dimostrare la propria capacità.....speriamo che tra qualche anno arrivi Montezemolo, perché proprio di questa figura ha bisogno Alfa prima ancora che Lancia...in sostanza "una persona con le palle quadrate" capace di allacciare rapporti anche con partner esteri (senza sembrare minore come importanza) ed al tempo stesso di ridonare dignità e prestigio ad un gruppo ormai in crisi solo d'identità...

..non a caso lo stesso Montezemolo é spesso presentato come modello ideale dell'imprenditoria italiana...un vero leone a cui affidare l'industria più importante d'Italia rimasta, scusate se é poco..

Daccordo su tutto. Anche sull'amico "monteprezzemolo".

...Se io voglio compare un auto "sportiva" non potrei rinunciare alla possibilità di uscire dalle curve più strette con un bel sovrasterzo di potenza...e di cimentarsi in sapienti controsterzi...non a caso tutte le supercar e le auto sportive sono a trazione posteriore...e non a caso le case che per tradizione non costruiscono "auto sportive" come Audi nelle loro auto "cattive" perlomeno viene utilizzata la trazione integrale...

Le vittorie (negli ultimi casi anche schiaccianti) dell'Alfa Romeo nel Superturismo e simili hanno mostrato che un'automobile può essere sportiva anche con la trazione anteriore (che oltretutto è anche più sicura).

Gigi, non ti dimenticare che una GTA con assetto da gara è sicuramente una macchina che toglie i difetti attuali di motricità di GTA ma che comunque è impossibile da mettere in commercio, l'utenza non la tollererebbe.

Tanto lo sappiamo che i francesi tendono sempre a denigrare il prodotto transalpino frustrati forse da un buco in questa categoria dalla loro produzione. La verità tra i rilevamenti di Auto o di Echappement si possono solo verificare provandole entrambe...poi si discute...sono curioso di leggere l'articolo completo perché a parte il problema di coppia ai bassi ci saranno sicuramente altri parametri comparati no ? oppure è il solito confronto fasullo dove solo certi parametri vengono analizzati ? io ho potuto provare la 156 2.5 V6 (mia) e la BMW 325ix di un amico e posso assicuravi che l'Alfa vince su diversi confronti e non solo motore e telaio

...Se io voglio compare un auto "sportiva" non potrei rinunciare alla possibilità di uscire dalle curve più strette con un bel sovrasterzo di potenza...e di cimentarsi in sapienti controsterzi...non a caso tutte le supercar e le auto sportive sono a trazione posteriore...e non a caso le case che per tradizione non costruiscono "auto sportive" come Audi nelle loro auto "cattive" perlomeno viene utilizzata la trazione integrale...

Scusa Maxsona ma negli ultimi fascicoli della VAG Audi e' considerata un costruttore sportivo o meglio vuole esserlo...ed e' a capo della divisione sportiva insieme a Lamborghini e Seat...mentre VW bentley Bugatti e Skoda fanno la divisione classica....per cui scusa ma neanche la VAG che ammiri non si trova d'accordo con te.....

Imothep e' vero non c'e' adesso una rivale della M3 ma ci sara' presto e la versione GTA della 158 avra' nel 2005 ben 400cv.....quando al product planning ci sono vetture fino al 2008 da 600cv...gia' nel 2005 sara' commercailizzata la 8c che come forse saprai avra' una potenza sui 480-500cv e 590nm di coppia....BMW non prevede di fare nel suo planning una sportiva biposto del genere....

E poi se iniziamo secondo il tuo pensiero quale rivale ha per la 147 GTA dei 250cv la BMW(per non parlare della imminente 147 Autodelta da oltre 300cv..) la orenda 325ti Compact dei 192cv o la derivata M1 della serie 1 che uscira' nel 2006(oltre un anno dopo la normale berlina) 2.2lt con 220cv......pefavore Imothep...

Alfa Romeo caro Imothep con tutto il rispetto con Lancia ha una storia paragonabile solo alla Ferrari e la Bugatti........sia per innovazioni sia per competizioni sia per passione sia per storia e periodi di eccelenza assoluta....so che ami particolaramente Lancia e la tua passione ti fa non vedere obbiettivamente per cui non ti puo' criticare.......quando a BMW e Audi( o meglio tutte e 5 le societa' che fanno Audi messe insieme la 4 della Auto Union (Horch,Wanderer,Audi,DKW) e la NSU non arrivano all'1/10 di quello che ha fatto Alfa nella storia dell'auto e nel 1/1000 della passione che suscita il marchio.

Le vittorie (negli ultimi casi anche schiaccianti) dell'Alfa Romeo nel Superturismo e simili hanno mostrato che un'automobile può essere sportiva anche con la trazione anteriore (che oltretutto è anche più sicura).

..la TP é irrinunciabile..quasi come (se mi permettete il paragone OT) la distribuzione desmodromica per un ducatista..

...Se io voglio compare un auto "sportiva" non potrei rinunciare alla possibilità di uscire dalle curve più strette con un bel sovrasterzo di potenza...e di cimentarsi in sapienti controsterzi...non a caso tutte le supercar e le auto sportive sono a trazione posteriore...e non a caso le case che per tradizione non costruiscono "auto sportive" come Audi nelle loro auto "cattive" perlomeno viene utilizzata la trazione integrale...

Scusa Maxsona ma negli ultimi fascicoli della VAG Audi e' considerata un costruttore sportivo o meglio vuole esserlo...ed e' a capo della divisione sportiva insieme a Lamborghini e Seat...mentre VW bentley Bugatti e Skoda fanno la divisione classica....per cui scusa ma neanche la VAG che ammiri non si trova d'accordo con te.....

Imothep e' vero non c'e' adesso una rivale della M3 ma ci sara' presto e la versione GTA della 158 avra' nel 2005 ben 400cv.....quando al product planning ci sono vetture fino al 2008 da 600cv...gia' nel 2005 sara' commercailizzata la 8c che come forse saprai avra' una potenza sui 480-500cv e 590nm di coppia....BMW non prevede di fare nel suo planning una sportiva biposto del genere....

E poi se iniziamo secondo il tuo pensiero quale rivale ha per la 147 GTA dei 250cv la BMW(per non parlare della imminente 147 Autodelta da oltre 300cv..) la orenda 325ti Compact dei 192cv o la derivata M1 della serie 1 che uscira' nel 2006(oltre un anno dopo la normale berlina) 2.2lt con 220cv......pefavore Imothep...

Alfa Romeo caro Imothep con tutto il rispetto con Lancia ha una storia paragonabile solo alla Ferrari e la Bugatti........sia per innovazioni sia per competizioni sia per passione sia per storia e periodi di eccelenza assoluta....so che ami particolaramente Lancia e la tua passione ti fa non vedere obbiettivamente per cui non ti puo' criticare.......quando a BMW e Audi( o meglio tutte e 5 le societa' che fanno Audi messe insieme la 4 della Auto Union (Horch,Wanderer,Audi,DKW) e la NSU non arrivano all'1/10 di quello che ha fatto Alfa nella storia dell'auto e nel 1/1000 della passione che suscita il marchio.

Infatti per me Audi nelle versioni a trazione anteriore non è un auto sportiva, però tutte le versioni cattive S4, RS6 S3 ecc....sono a trazione integrale...nemmeno le versioni a TA dell'Audi TT sono sportive...sulla sportività di Lamborghini non mi pronuncio...per quanto riguarda Seat io inizo a parlare di auto sportiva don la S maisucola a partire dal segmento C in poi...ho guidato la Leon 2.8 V6 TT4 Top Sport e ti assicuro che è un piacere guidarla...cmq nemmeno Seat si può definire un auto sportiva.

Non voglio togliere nulla alle Alfa diamo a Cesare quello che è di Cesare le sospensioni a quadrilateri e lo sterzo da competizione le pongono ai massimi livelli nella categoria...però il trono lo avranno con la trazione integrale magari con la coppia spostata al retrotreno...le voglio vedere sovrasterzare di potenza fuori dalle curve più strette...

Maxsona ha scritto:

Non voglio togliere nulla alle Alfa diamo a Cesare quello che è di Cesare le sospensioni a quadrilateri e lo sterzo da competizione le pongono ai massimi livelli nella categoria...però il trono lo avranno con la trazione integrale magari con la coppia spostata al retrotreno...le voglio vedere sovrasterzare di potenza fuori dalle curve più strette...

Bè, allora se come dice Taurus fra dieci giorni presenteranno la 147 Autodelta con 320cv e traz integrale siamo già a cavallo!

Io, invece, credo che ci vuole ancora qualcosa in più... qualcosa che avvicini AR alla gente meno facoltosa... AR deve essere superiore anche spendendo "solo" 30mila euro, cioè deve offrire soluzioni di eccellenza in fasce di mercato anche più basse... con motori più piccoli del 3.5.

Ma poi, se a giugno ci sarà il restyling.... la 147 Autodelta sarà disponibile solo da quella data? O la metteranno in listino con la vecchia carrozzeria?