la situazione del gruppo Fiat magnificamente illustrata dall'amico Luque. Perfetto. Ora continuate a dire che in Fiat va tutto bene. E' cosi da 20 anni.

Non mi sembra che i più lucidi/informati qui dentro abbiano mai detto ciò, anzi si spara su questi e sul loro pessimismo cosmico

...vedi (off-topic) il fantomatico alleggerimento della 159 per il 2009 dove tutti i progetti un pò complicati che prevedevano esteso uso di alluminio sono stati sonoramente bocciati e non vedranno mai la luce.

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Non c'è da ridere, ma da piangere. Il fatto che una delle più importanti industrie della nostra penisola non abbia il know how per fare quello che deve fare è DRAMMATICO, non comico.

Non c'è da ridere, ma da piangere. Il fatto che una delle più importanti industrie della nostra penisola non abbia il know how per fare quello che deve fare è DRAMMATICO, non comico.

è comico perchè qui si è PREDICATO di modifiche di altissimo livello tecnico per MESI .

di TOP della tecnologia e di stato dell'arte per il segmento.

hai ragione al 100% (parlo del tuo post che ho quotato)..manca il know-how e manca perchè in Fiat per 10-15 anni si è DISINVESTITO in ricerca e tecnologia quando gli altri INVESTIVANO cifre impressionati.

è comico perchè qui si è PREDICATO di modifiche di altissimo livello tecnico per MESI .

Si faceva perché stava succedendo davvero. Che poi le cose cambino repentinamente, con FIAT, non è niente di nuovo.

Si faceva perché stava succedendo davvero. Che poi le cose cambino repentinamente, con FIAT, non è niente di nuovo.

le si davano per scontate...poi come al solito non si vede un casso.

qui si è parlato di motori "step 2 HF" come motori "pronti" per la serie, poi salta fuori che è tuning di fabbrica per clienti danarosi.

...

una cosa è dire una cosa è fare ....facendo i conti con i costi industriali.

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Effettivamente son soddisfazioni

Non c'è da ridere, ma da piangere. Il fatto che una delle più importanti industrie della nostra penisola non abbia il know how per fare quello che deve fare è DRAMMATICO, non comico.

è comico perchè qui si è PREDICATO di modifiche di altissimo livello tecnico per MESI .

di TOP della tecnologia e di stato dell'arte per il segmento.

hai ragione al 100% (parlo del tuo post che ho quotato)..manca il know-how e manca perchè in Fiat per 10-15 anni si è DISINVESTITO in ricerca e tecnologia quando gli altri INVESTIVANO cifre impressionati.

Sicuramente investono poco e sprecano tanto, ma dove c'è scritto che il secondo step di alleggerimento non verrà fatto per mancanza di know-how?

Sicuramente investono poco e sprecano tanto, ma dove c'è scritto che il secondo step di alleggerimento non verrà fatto per mancanza di know-how?

ehm, Bender....ripeto...con i prodotti di serie devi fare i conti coi COSTI e devi stare in un budget.

cosa credi, l'abilità di una azienda è ormai infilare più tecnologia possibile restando "nel prezzo"

questo è il KNOW-HOW oggi

Purtroppo non ho molto tempo per scrivere come esattamente stanno le cose.

Dipende da cosa intende QR, perchè se si riferisce alla specifica iniziale 921-940 il quadrilatero anteriore c'era ma parliamo di più di due anni fa.

Quoto, cioè confermo, ed anche la linea era stata giudicata "migliore". Però come è vera la storia dei pianali MB, è anche vero che la certezza delle sospensioni ant. povere non c'è in tutta l'Alfa Romeo. Lorsignori (il duetto M/DM) possono anche saperlo da quando lo sappiamo noi..... il fatto è che.......

Per fare le cose e bene bisogna avere know-how. Ormai il gruppo fiat è convinto di vendere le macchine con il marketing e lo stile. Per carità si deve ammettere che gli ultimi due anni i risultati di vendita ci sono stati (per FIAT) ma i nodi stanno venendo al pettine .... vedi (off-topic) il fantomatico alleggerimento della 159 per il 2009 dove tutti i progetti un pò complicati che prevedevano esteso uso di alluminio sono stati sonoramente bocciati e non vedranno mai la luce.

.... il gruppo può essere convinto di quello che gli pare, ma la rete Alfa sta scassando i coglioni, e non li scassa neanche poco, tanto è che secondo me i capoccioni si stan scantando da lungo letergo in un mare di palate di merda che arrivano anche dalla rete di vendita. Nel senso che quando quà io e tanti altri si tuonava contro l'essere "fuori dal mondo" della dirigenza, spesso protetta da una cortina di pseudo manager utili a coltivar patate, non si era tanto fuori dal mondo.

A sto giro anche i numeri SECCHI che tanto piacciono a Napoleone gli han tirato la mazzata sui denti.....

L'alleggerimento in sede di restyling PESANTE (sissignore, pesante) di 939 mi è stato confermato anche ieri sera. Quello che mi pare stia emergendo è quantomeno la riflessione che ora appaia chiaro, SEMPRE TARDI e sempre denunciando una mentalità da caciottari, che chi non risica non rosica, ERGO adesso se per caso se la prenderanno in saccoccia non potranno nascondersi dietro il "non sapevo, non immaginavo".

De Meo si ponga il problema: perchè i nostri progetti costano troppo ? Abbiamo il know how o secondo lui pre-pensionare ingegneri con 30 anni di esperienza sostituendoli (senza affiancamento) con giovincelli di buone speranze avrà lo stesso risultato finale ?

Mi è già venuto il nervoso e mi fermo qui.

Si è incomiciato a lavorare su 940 dal 2003. Se tutto andrà bene la vedremo nei concessionari a settembre 2009, sei anni dopo a seguito di annullamenti, ripensamenti, cambi in corsa (non ultimo a novembre 2007). Su questo De Meo deve riflettere.

Hai ragione........ ma non ti credere che poi i tanti decantati ing. ex Alfa siano sto granchè. Nel senso che quelli che son rimasti dopo l'epurazione Fiat degli anni '90 a me han sempre puzzato di "mediocrità"....... e già questi erano della scuola "non Busso" per cui a mio vedere già "inferiori alla bisogna". Poi han anche attaccato il cavallo dove diceva il padrone, sai che goduria, seghe a otto mani e spruzzamenti multipli.

Personalmente credo che forze nuove possano esprimersi meglio di questi oramai "senatori dell'ingegneria"..... sempre che la SCUOLA e la FILOSOFIA siano quelle corrette.

E l'asino casca quà. Quà dove si paga l'estremismo tipicamente italico, che cozza con il vero procedimento premium di evoluzione non rivoluzione tipico di BMW e che rivendico per una certa Alfa Romeo.

Perchè quando io vengo a sapere che quei cassoni 3200 Q4 devono essere frenati, vedere che interviene anche l'ABS quando ci vai davvero forte e male, per via di un differenziale di fabbricazione esterna che fa schifo, bene, io avrei onorato un ingegnere che piuttosto che portare in produzione una macchina così se ne fosse andato mentre mi risulta che non ci sia stato questo caso.

Indi per cui sul fatto di avere forze nuove non mi straccio le vesti........ sul fatto che ai piani alti, occupati a far tagliare cedole ai bovini ed annessi, "qualsiasi mezzo vada bene" invece sì.

E non farmi continuare che sennò ne dico troppe.

la situazione del gruppo Fiat magnificamente illustrata dall'amico Luque. Perfetto. Ora continuate a dire che in Fiat va tutto bene. E' cosi da 20 anni.

La situazione non è TUTTA ed in OGNI DOVE così. Se leggi le cose dette da alex + volte, e quelle anche dette da me (che notoriamente prima di aprirmi ci metto tremila anni) vedrai che di fatto nella monolitica indecenza mediocre della dirigenza fiat esistono correnti decisamente + intelligenti. Il fatto è come poter dare a queste correnti la possibilità di "avere voce in capitolo" dentro un gruppo che si cacava sotto perchè non tagliava cedole (tutto il quid è quello).