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Il problema di VAG è che dal 2005 al 2020 ha usato la crescita della Cina per sovvenzionare investimenti faraonici in EU, e dal 2020 la Cina ha fatto spallucce e ora si trovano con una struttura obesa ad ogni livello, soprattutto manageriale, in maniera non troppo diversa da com'era Fiat nel 2002. Ed esattamente come Fiat nel 2002 si sfogano sull'ultimo anello della catena, la forza produttiva degli stabilimenti, quando il problema rimane a sussistere altrove. In Fiat ad un certo punto è arrivato Marchionne a prendere il toro per le corna e a fare la purga dove doveva essere fatta davvero, nel management e in generale tra i colletti bianchi. Un task che sarà immensamente più difficile in VAG che ad oggi è ancora praticamente parastatale. Ma il punto è che non c'è nessun motivo di sopprimere la Ibiza così come non c'è motivo di sopprimere una qualsiasi macchina sulla quale hai un pareggio o un leggero utile. Non stiamo parlando di roba come Thesis o Phaeton che creavano buchi neri in bilancio. Una linea di prodotti non può essere fatta solo di cash cow, è la base di come si formula un'offerta. Se elimini i prodotti a basso margine, chi ha bisogno di una prima macchina da neopatentato o di una seconda macchina poco impegnativa per il nucleo familiare, andrà altrove. E a un certo punto ci rimarrà.
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In realtà la Yaris berlina viene prodotta ormai in gran parte in Repubblica Ceca, assieme alla gemella Mz2 e alla sorella minore AygoX, e in parte minore in Francia assieme alla sorella maggiore (e, tanto per cambiare, più redditizia) Yaris Cross 🙂. I problemi di VAG sono L'attuale sovraddimensionamento, come stabilimenti e maestranze, in rapporto a quanto prodotto finito il mercato riesce ad assorbire, e i costi di produzione degli stabilimenti tedeschi, non di quelli cechi o di quelli spagnoli. Se non fosse così, avrebbero per ovvie ragioni preferito non chiudere affatto, oppure, se proprio necessario, chiudere qualcosa altro.
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Questa storia la sento almeno dal 2012....so passati 3 lustri e non è mai accaduta. Marchionne c'aveva fatto business plan a gogò
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C'è la Yaris fatta in Francia :) Fa altrettanto onore vedere un forumista, suppongo cliente finale, ragionare da azionista, ma io non penso solo agli operai spagnoli. È semplicemente il tessuto produttivo europeo che sta andando a donnine. In tutto questo ritengo che avere ancora qualche centinaia di migliaia di Punto fatte ancora a Melfi, pure con un margine di 50€ a macchina, sarebbe stata un'oasi nel deserto. Notizia di oggi, nel piano della VAG c'è la possibile chiusura di 4 stabilimenti in Germania, e tu credi che abbiano riguardi per quelli spagnoli? Se li lasciano aperti nonostante Seat, è perché chiuderanno qualcosa da qualche altra parte. O viceversa. Rimane il fatto che il settore secondario della nostra area geopolitica è alla frutta. Argomenti come segmento B vs D o Seat contro Seat vestita a festa sono specchietti per le allodole.
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Ormai Giorgio ce, come anche il resto. Basta che siano auto in linea con la concorrenza. Basta con l'albero in carbonio (anche nelle Quadrifoglio), basta con il cofano in alluminio nelle versioni normali, mettere ferro pesante ormai oggi va benissimo, cosi nessuno si lamenta piu che vibra ad alta velocitá. La geometria dello sterzo gia é stata cambiata cosi anche li non si lamenta piu nessuno. Basta farla che comunque fa piacere guidare, non per forza meglio di BMW ma gia diverso. Schiaffare dei schermi e delle telecamere a 720 gradi dentro e basta non usare materiali o pulsanti della DS 7. Posso essere l'ultimo ignorante che ha qualcosa da dire ad un ingegnere Alfa/Stellantis ma sono sicuro che non serve un miracolo per tirare fuori delle Giulia/Stelvio Mk2.
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Una Punto prodotta in Italia non sarebbe più stata sostenibile economicamente. La riprova? Trovami una sola segmento B europea generalista prodotta oggi in un Paese dell'Europa Occidentale che non sia la Spagna. Comunque il fatto che tu ti prenda a cuore il destino degli operai e dei fornitori spganoli di VAG ti fa onore, ma confrontati i loro attuali costi di manodopera ed energia con quelli tedeschi, direi che sono tra quelli che possono per ora dormire sonni più tranquilli 😉. Ragà...ho capito che Seat per un periodo doveva essere l'Alfa spagnola, e come tale acquisisce il diritto alla beatificazione per interposta persona 😁, ma detto in tutta sincerità.... ....ma chi e perchè la dovrebbe voler comprare ?
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ne ho vista qualcuna in Spagna. a me il design Kia attuale piace parecchio, ma questa è una ciabatta orrenda
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Ma non sarebbe meglio vendere il marchio Seat e almeno guadagnarci qualcosa?
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Il discorso è spinoso e lungo, sono in parte d’accordo con te ma al tempo stesso mi rendo conto che le raffinatezze meccaniche ormai sopravvivono solo in certi segmenti e a certi costi … perciò è da chiedersi cosa è a questo punto una AR ma anche una lancia… è solo un vestito su un prodotto mediocre? Allora per me tanto vale renderla un marchio di altissimo livello che produca solo in numero limitato, l’abbiamo detto più volte
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Questa è la versione dei comunicati stampa. Poi c'è la realpolitik che si vedrà quando le cose saranno fatte e finite. Posso azzardare un paragone? La Fiat Punto. 10 anni fa si diceva che non era abbastanza profittevole per le fabbriche italiane che avrebbero sicuramente fatto altro di meglio e il segmento puzzava troppo, ora sono passati 10 anni e si piange vedendo ovunque cassa integrazione senza prospettive reali. Ecco, per Seat è uguale, tutti ad inseguire la strategia marginosa sui vari marchi pseudo-premium, che per Fiat era il brand 500, per Seat è Cupra, e a posteriori vedi che quella strategia può essere la ciliegina per sistemare i conti ma non può sostituire tutta la torta. La Polo è un caso a parte, doveva essere soppressa del tutto, poi per fortuna ci hanno ripensato ed è stata trasferita in Sudafrica anche lì per rosicchiare un margine tale da fare contenti gli azionisti.
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Come scritto nell'aggiunta (tardiva) al messaggio precedente..... La gamma Cupra si sta allargando. Basta che ci trasferiscano un paio di modelli Vw o Audi attualmente costruiti in Germania, e i volumi attuali li possono garantire eccome. NB, gli stabilimenti spagnoli hanno talmente tanta produzione, che un paio di anni fa hanno dovuto trasferire le linee della Polo da lì in Sudafrica per fare posto ad altro. Giusto per dare un'idea...
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Non farla proprio. Da un lato fanno dei prodotti con una meccanica e piattaforma raffinatissima (roba che ha a che fare con Alfa Romeo, specialmente nel segmento Premium) e da l'altro l'ato cosa vogliono fare? Il Puretech? No mi dispiace ma la gente cosi viene confusa e compra altro, ormai gia Giulia e Stelvio vengono viste come Peugeot e purtroppo manca anche il brand power die BMW dove puoi usare roba di Peugeot senza che interessa a nessuno.
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Perché? Perché stai chiudendo un marchio e avrai modelli in meno. I volumi mica passano 1:1 dove vuoi tu. Se oggi produci un numero X di Seat Ibiza non abbastanza profittevoli, i clienti che perdi non andranno automaticamente a comprare le scintillanti Cupra. Qualcuno inevitabilmente passerà alla concorrenza. E visto che stanno inseguendo prodotti profittevoli, va da sé che hanno messo in conto di perdere una consistente % della quota di mercato Seat, proprio perché non abbastanza profittevole, ma è automatico che diminuirà la produzione e quindi si andrà verso una condizione di sottoutilizzo industriale.
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Ma perchè mai dovrebbero ridurre del 20% la produzione in stabilimenti che per loro sono oggi tra i più vantaggiosi in Europa dove costruire auto? La gamma Cupra si sta allargando. Basta che ci trasferiscano un paio di modelli Vw o Audi attualmente costruiti in Germania, e i volumi attuali li possono garantire eccome. NB, gli stabilimenti spagnoli hanno talmente tanta produzione, che un paio di anni fa hanno dovuto trasferire le linee della Polo da lì in Sudafrica per fare posto ad altro. Giusto per dare un'idea...
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Gli stabilimenti restano ma servono sempre dei determinati volumi per dargli un senso. Se al momento i volumi sono 60/40 tra Seat e Cupra, e sopprimendo Seat e riassegnando qualcosa a Cupra scendono del 30% rispetto a prima, o anche solo del 20%, hai completamente messo in discussione il senso industriale che quello stabilimento avrà tra 5 anni.
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Sì, certo, lo so. Parlavo più che altro di concorrenti premium europee e giappe. Lo dicevo per evidenziare il fatto che, potenzialmente, se tirassero fuori una nuova giulietta Phev con un bel 1.6 o 2.0 turbo 4cil e un bel surplus elettrico cell to body e ci piazzassero anche un buon cambio e delle sospensioni e sterzo tarate alla “alfa maniera”… potrebbe uscire un discreto gioiellino. Col massimo rispetto per le capacità di fine tuning cinesi 😅 Aggiungo… la soluzione cell to body potrebbe anche liberare spazio eventuale per schemi sospensivi un filo più raffinati di quelli a cui (in generale un po’ tutti) ci stanno abituando ultimamente.
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Solidarietà, non è mai piacevole quando si manifestano questi problemi di non facile soluzione. Cerca di goderti il resto dell'auto e non pensarci su troppo.
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Skoda nessuno si sognerebbe neanche lontanamente di chiuderla. Secondo brand per vendite del gruppo in Germania... Seat era da almeno un decennio un defunto ambulante, ha vendite in costante calo con margini esigui. Il tutto occupando stabilimenti (quelli spagnoli) dove possono essere prodotti modelli ben più redditizi (ad esempio quelli che adesso provengono dagli stabilimenti tedeschi che intendono dismettere). E infatti chiudono Seat come marchio (3 modelli in tutto), mica gli stabilimenti dove le producono.
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Magari che c'è una logica in quello che fanno? invece sembra, e non da adesso ovviamente, che vadano alla cieca e ogni anno cambi tutto. ma sono discorsi triti e ritriti.
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Mi pare che di nuovo ci sia solo la volontà di vendere auto generaliste con lo scudetto davanti
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Ma cosa dovrebbero dirti su un prodotto che uscirà tra 3 anni? Anche su prossima Tonale cosa dovrebbero già dirti?
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Non importa. Stai sacrificando quasi la metà dei volumi. Per fabbriche, fornitori e tutto il resto, è un terremoto. A questo punto chiudiamo Skoda perché c'è Audi che fa meglio.
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No, non è così. Nel 2025 Cupra ha immatricolato 297mila vetture in tutta UE+efta, contro le 215mila di Seat (dati sul thread apposito). È quasi il 40% in più. Non parliamo dei margini poi... Con l'arrivo della Raval, Seat ormai ha senso solamente per vendere seg. B e C termiche in dismissione fino a fine decennio, con le regole in vigore dal 2030 perde ogni ragione di esistere.
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non so se sto andando ot ma vorrei argomentare un attimo. Capisco quello che dici, ma era chiaro che come conseguenza di questa classificazione vi sarebbe stato anche un portafoglio ridotto per gli investimenti, autonomia etc. Per quanto riguarda le presentazioni gamme, quella alfa e' stata nettamente la peggiore e piu raffazzonata. Inoltre anche considerando il ruolo di essa all'interno della presentazione generale con business plan etc, le cose vanno fatte con criterio se si vuole dimostrare serieta'. Un'ultima aggiunta, sono molto sicuro che la confusione generata da quelle slide fosse voluta e non casuale, d'altronde anche nelle successive rettifiche cosa sara' del D non e' stato chiarito. (+ bottega) Per ora sappiamo del Suv c ( che non e' un nuovo modello ma il rimpiazzo di Tonale) e qualche cosa della futura Giulietta, non molto insomma.
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Fatto cambio gomme più convergenza e controllo di tutto,all inizio pensavo fosse sparito il rumore e invece dopo un po' l ho sentito,sembra piu' attutito pero'.Dopo aver speso altri 300 euro mi sono rassegnato,la tengo così e amen,alzero' la radio...
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