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La tecnologia si è evoluta e ha deciso nel 1920 che l'auto elettrica apparteneva al passato, senza incentivi o leggi.

No ok, lo so, era solo per dire che qualcuno avrà visto quella mer...a prima di metterla in produzione, com'è possibile che qualcuno l'abbia approvata? Quell'idea nel rendering fatta in 20 secondi da Chatgpt, anche se la stramodifichi e la stravolgi per renderla realizzabile su pianale Giorgio rimarrà 1000 volte meglio dell'aborto reale. È qua quello che non capisco, se un intelligenza artificiale in 20 secondi fa un lavoro migliore di quanto può fare un team di designer in (suppongo) mesi di lavoro, c'è qualcosa che non funziona più. Dov'è finito il concetto di armonia, di proporzione, di bilanciamento? Boh

Diciamo pure che non è mai esistita una lobby potentissima e ramificata ad ogni livello che ostacolasse ltv a tubo catodico o macchine da scrivere e quindi è stata favorita la sostituzione come una normale evoluzione. Qui invece il problema è proprio questo: non far percepire alla signora Maria l'evoluzione della tecnologia. E chi dice che l'elettrico non è pronto ricordo che i primi pc erano grandi come una stanza ed una macchina da scrivere te la potevi portare ovunque. Già in quella fase bastava che uno dicesse "eh ma bisogna sostituire tutte le macchine da scrivere ed il signor Pippo non può permetterselo " oppure"eh la macchina da scrivere te la porti ovunque mentre il computer pesa 6 tonnellate " per bloccare o ostacolare tutto. Ogni tanto queste cose vanno ricordate perché siamo talmente tanto plasmati da una singola narrativa da crederci come boccaloni.

Qualche ipotesi con MOLTO anticipo: -Acosta il Predestinato sarà "obbligato" a vincere -Piloti Aprilia saranno tutti competitivi -HRC potrebbe essere un outsider, mentre Yamaha sembra sarà sempre ultima...assieme a Ktm

Brutta... ma brutta, brutta, brutta

che catafalco...

C’è una bella differenza tra quei settori e quello automobilistico: i consumatori hanno aderito molto in fretta a quelle nuove teconologie e senza né divieti né miliardi buttati in sovvenzioni pubbliche. Non mi risultano aiuti di stato per sostituire macchine da scrivere o televisori con tubi catodici. Per le auto invece ti si massacra di tasse e limitazioni oppure ti offrono con i soldi di chi paga le tasse l’auto elettrica. Una buona tecnologia deve essere scelta dal consumatore in modo normale. Forse l’elettrico sarà un giorno la scelta logica , ma oggi col piffero che lo è.

Mettere pannelli solari su un condominio, per lo meno qui a Genova e' praticamente impossibile per le Belle Arti . Per carita' di patria vi risparmio cosa mi ha detto l'amministratore del silos garage dove ho il mio . In pratica di tenermi ben caro il mio diesel euro 5 😁. Per un'auto elettrica potrebbero esserci problemi perfino per la sosta, non parliamo della ricarica 😁. A volte mi sembra che qualcuno creda che tutti gli italiani vivano nella villetta a schiera con garage annesso 😆

Ogni paese ha i problemi suoi, poi nel caso del fotovoltaico anche aggirabili acquistando contratti con pannello delocalizzato. La Francia, tanto osannata qui sopra, d'estate soffre tantissimo il caldo perché ha delle leggi sul vincolo paesaggistico assurde per installare dei banali climatizzatori con split.

lungi da me voler difendere Castagna, ma semplicemente l'AI non è reale... Non è una macchina vera da fare su un package reale, con carry over di alcuni pezzi, stampabilità delle lamiere ecc...

Oscena a dire poco

ok, basta off topic però per favore abbiate anche un minimo di flessibilità. si sta parlando di un optional che sta orsetta non ha e stiamo facendo un breve excursus sulla sua utilità. chiudo l'off topic dicendo che anch'io l'ho usato qualche anno fa su una 308 manuale e l'ho trovato comodo, molto più comodo del non adattativo che ho attualmente che nel traffico è uno stress. detto questo la combinazione ideale è con l'automatico. poi sarei anche curioso di sapere se nella pratica nelle concorrenti della Grizzly l'adattativo solo con telecamera funziona bene sempre o no.

Non stento a crederci. Che poi proprio la città sarebbe il luogo perfetto dove mettere pannelli solari. Una parte dell'infrastruttura c'è già, è lì dove c'è il consumo, ecc. Invece no perché poi rovina l'immagine dell'Italia borgo medievale pizza mandolino...

ma infatti le due cose mica si escludono, anzi. l'imposizione avrebbe dovuto essere un favore alle aziende, mica una penalizzazione. a essere penalizzati sono i clienti e i budget dei singoli stati costretti a erogare incentivi. è un trasferimento di ricchezza forzato verso aziende che sono state espulse dal mercato di riferimento (cina) a spese nostre, insomma il solito giochetto capitalista privatizzare gli utili e socializzare le perdite, con il piccolo dettaglio che il surplus cinese è talmente oceanico che a breve si prenderanno anche l'europa, aprendogli noi la porta e pure ringraziando. noi, oddio, un gruppo di una decina di azionisti di maggioranza con nomi e cognomi. e la famosa "ideologia green" è verde soprattutto perché verde è il colore dei soldi.

Potremmo tornare a parlare di Grizzly e Grizzly Fastback?

Si. Si, anche questo.

Rimango basito. Com'è che se chiedi a una qualsiasi IA di fare un rendering su base Giulia fa un lavoro migliore di un sedicente carrozziere/designer di (presunto) grido??? Ci meritiamo veramente l'estizione per mano di Skynet 🤣🤣

Cioè i cinesi producono e vendono già oggi nel 2026 auto elettriche con 500 km e oltre di autonomia che si ricaricano in 5 minuti e il 2035 è troppo vicino? Ancora credete alla storia che l'UE abbia imposto il vincolo ai produttori europei per "ideologia green" ? Sono VW e le case tedesche che per uscire dal dieselgate e da un business ormai vecchio hanno fatto lobby per farsi dare sovvenzioni ed incentivi dalla UE per il passaggio all'elettrico. In Italia hanno chiuso fabbriche che producevano televisori a tubo catodico, macchine da scrivere, dischi in vinile e pellicole fotografiche, tutte produzioni superate dall'elettronica e migrate in oriente per la produzione di massa a basso costo. Non si capisce perché il settore dell'automobile dovesse fare eccezione ad un processo che è toccato a tutti i settori industriali, l'unica differenza è che essendo le case automobilistiche dei carrozzoni giganteschi hanno un'inerzia elevata, ma anche per loro il destino era segnato da tempo, hanno cercato di reagire, ma proprio per la loro insita inerzia hanno fatto la fritatta.

Se l'impressione è quella credo proprio che abbiano centrato il loro obiettivo: distinguersi da tutto ciò che è in vendita. Certo non sarà comoda o sensata, ma è un oggetto del desiderio che come tale se desiderato viene venduto ad un prezzo elevato.

A proposito di fotovoltaico... ma 3sun di Catania non mi sembra andare male o sbaglio?

mettersi a fare i tifosi non fa bene al forum. che l'indipendenza dalle fonti fossili sia innanzitutto un riposizionamento strategico necessario lo stiamo vedendo in questi anni. quello che viene contestato principalmente è il come la ue si sia mossa, su input della fallimentare classe imprenditoriale franco tedesca dell'automotive, volendo imitare dirigismi da paesi lontani. e il risultato è che non hai né la botte piena né la moglie ubriaca, ma ti sei tagliato il proverbiale attrezzo per far dispetto alla moglie. sarebbe bastata probabilmente una data leggermente più lontana (2050?) anziché impanicare un continente con un orizzonte temporale così ravvicinato. la propaganda green poi è stata la ciliegina sulla torta.

siamo uno dei paesi meno ventosi d'europa in realtà. Sole ok, bene ma meno facile di altri posti Per quanto riguarda i pannelli fotovoltaici, a parole tutti gli vogliono, nella pratica non è così semplice. Per un impianto da 6mw siamo in ballo da 2 anni per le autorizzazioni. Parliamo di un prato, non il centro di una cittadina. Siamo alla seconda cds e ogni volta qualcuno rompe il cazzo per motivi nuovi.

poi però ti perdi anche altre considerazioni direi..e potremmo andar avanti con discussioni infinite.

Vogliamo salvare il mondo riducendo le emissioni dell'1% e distruggendo l'economia europea? Domanda a Gemini Mi calcoli di quanto diminuirebbero le emissioni di CO2 nel mondo se da domani tutte le auto europee diventassero elettriche? Risposta di Gemini Se da domani tutte le auto europee (circa 250 milioni di vetture) diventassero istantaneamente elettriche, le emissioni totali di $\text{CO}_2$ nel mondo diminuirebbero di una percentuale compresa tra l'1% e l'1,2% netti. La scomposizione dei dati1. L'impatto diretto (Tailpipe / Scappamento)Emissioni globali di $\text{CO}_2$: circa 37,5 miliardi di tonnellate ($\text{Gt}$) all'anno da combustibili fossili. Peso dell'Europa: L'Unione Europea genera circa il 7% delle emissioni globali totali. Peso delle auto in UE: Le sole autovetture private costituiscono circa il 16% delle emissioni territoriali totali dell'UE (pari a circa 450-500 milioni di tonnellate di $\text{CO}_2$ all'anno). Se azzerassimo del tutto la combustione diretta di benzina e diesel nelle auto europee, elimineremmo ~1,3% delle emissioni globali dirette. 2. Il calcolo "Well-to-Wheel" (Ciclo di vita dell'energia)L'azzeramento allo scarico non equivale al 100% di riduzione effettiva, poiché le auto elettriche consumano energia elettrica che viene prodotta dalla rete. Mix energetico europeo attuale: Oltre il 65% dell'elettricità europea proviene da fonti rinnovabili o a basse emissioni (nucleare, eolico, solare, idroelettrico). Emissioni indirette della ricarica: La ricarica di una flotta elettrica al 100% richiederebbe una quota significativa di elettricità in più, generando una quota residua di $\text{CO}_2$ dalle centrali termoelettriche ancora attive (principalmente a gas o carbone in alcuni Paesi). Risparmio effettivo netto: Tenendo conto del mix energetico medio europeo, un'auto elettrica abbate mediamente tra il 65% e il 75% delle emissioni complessive rispetto a un'auto termica (calcolo che include la catena di produzione dell'energia). $$\text{Riduzione Netta Globale} \approx 1,3\% \times 70\% \approx \mathbf{0,91\% - 1,15\%}$$ Perché la percentuale sembra contenuta?Il peso delle auto rispetto al resto del mondo: Le autovetture europee rappresentano solo una frazione del parco veicolare mondiale (la Cina e gli Stati Uniti contano volumi di traffico ed emissioni veicolari notevolmente maggiori). Gli altri settori inquinanti: La gran parte delle emissioni globali proviene da settori come la produzione di energia elettrica industriale, il riscaldamento, l'agricoltura/allevamento, le industrie pesanti (acciaio, cemento, chimica) e i trasporti commerciali pesanti (camion, navi merci, aerei). Ciononostante, un calo dell'1% globale equivale a eliminare quasi l'intero fabbisogno annuale di emissioni di un Paese come il Regno Unito o l'Italia. Domanda a Gemini Se nel 2035 tutte le auto vendute in Europa fossero elettriche, di quanto varierebbero le emissioni globali di CO2 rispetto a quelle attuali nel 2035, nel 2040 e nel 2050, a parità di tutto il resto? Risposta di Gemini Ipotizzando che dal 2035 il 100% delle nuove auto vendute in Europa sia elettrico e che tutte le altre variabili globali rimangano invariate ("a parità di tutto il resto"), l'impatto sulle emissioni globali di $\text{CO}_2$ risentirebbe del naturale tempo di rinnovo del parco circolante europeo. Ipotizzando l'attuale mix energetico europeo medio per la ricarica e considerando che le auto a combustione termica in Europa generano circa 450-500 milioni di tonnellate di $\text{CO}_2$/anno (ossia circa l'1,2%-1,3% delle emissioni globali): 1. Nel 2035 (Anno di partenza)Parco auto rinnovato: ~7% - 8% Variazione delle emissioni globali: -0,07% / -0,09% Perché: Nel 2035 entrerebbero in circolazione solo i nuovi modelli immatricolati in quell'anno (circa 10-12 milioni di auto su un totale di circa 250 milioni di vetture circolanti in Europa). La stragrande maggioranza delle auto in strada rimarrebbe a benzina o diesel, pertanto l'impatto iniziale sul totale mondiale sarebbe minimo nei primi mesi. 2. Nel 2040 (Dopo 5 anni)Parco auto rinnovato: ~35% - 40% Variazione delle emissioni globali: -0,35% / -0,45% Perché: La vita media di un'automobile in Europa è di circa 12-15 anni. Dopo 5 anni dal blocco delle vendite di auto termiche, circa un terzo delle vecchie auto a combustione verrebbe rottamato e sostituito con modelli 100% elettrici, riducendo le emissioni globali di circa 150-180 milioni di tonnellate di $\text{CO}_2$ all'anno. 3. Nel 2050 (A regime - circa 15 anni dopo)Parco auto rinnovato: ~95% - 100% Variazione delle emissioni globali: -0,90% / -1,10% Perché: Entro il 2050 la quasi totalità del parco circolante europeo (escluse pochissime auto d'epoca) si sarebbe completamente convertito all'elettrico. Si otterrebbe così il massimo risparmio di emissioni allo scarico. Tenendo conto del calcolo "Well-to-Wheel" (cioè considerando che la ricarica consuma elettricità dalla rete, che abbatte le emissioni nette dell'auto elettrica di circa il 70-75% rispetto a una benzina/diesel con l'attuale mix europeo), il taglio complessivo netto sulle emissioni mondiali si assesterebbe intorno all'1% globale (pari a circa 350-400 milioni di tonnellate di $\text{CO}_2$ risparmiate ogni anno). Sintesi delle variazioniAnno Quota parco auto UE elettrico Riduzione annua CO2 in Europa Variazione sulle emissioni globali 2035 ~8% -35 Mt $\text{CO}_2$ -0,08% 2040 ~38% -160 Mt $\text{CO}_2$ -0,40% 2050 ~98% -400 Mt $\text{CO}_2$ -1,00% Nota: Se la rete elettrica europea diventasse interamente decarbonizzata entro il 2050 (come previsto dai piani UE Net-Zero), il calo al 2050 salirebbe fino a circa -1,25% delle emissioni globali.

Io ho una Giulia ma questi accostamenti parlando di una Serie 3 fanno davvero ridere. Loro definiscono il segmento da 40 anni buoni, e per fortuna che stanno continuando a farlo, mentre qui siamo appesi ai vari product plan in cui si dice solo cosa non conviene più fare e si lascia un progetto di prim'ordine in condizioni agonizzanti prima di staccare la spina lasciandolo senza successori.