quella dello schema però non è una macchina. E' una betoniera. Manca solo il pedale per rovesciare il cemento..

Eheh e invece è anche leggera, avevo ipotizzato solo 1250kg!

Lasciate perdere il disegno che è esagerato e preso dal web per far capire il discorso!

In base a cosa porta più rollio in media rispetto a una sospensione indipendente, assumendo che montino elementi elastici della stessa rigidità?

Anche il solo fatto che una sospensione indipendente ha, in linea di massima, meno escursione di un ponte torcente.

Altro esempio, offroad, con le sospensioni indipendenti, la ruota destra (sinistra nel monitor) non toccherebbe terra avendo meno escursione, ergo l'auto avrebbe meno rollio.

Poi oh raga, posso anche sbagliarmi eh!

Io vi dico solo quello che so/credo di sapere

@Ragazzoni: ehehe guarda che è meno di quel che si pensi!

Federico

Una volta per tutte: ma anche no.

Scusa se te lo dico, ma fai un po' troppo il saccente, ma dicendo delle amenità anche belle grosse.

Un rollio di 10° su una Shelby è una barzelletta. Che però, raccontata come l'hai raccontata, non fa affatto ridere.

Non siamo al bar. Non scriviamo delle cose a caso come se fossero vere. C'è tanta gente che legge e che presuppone di leggere cose sensate. E ha il diritto che sia così.

Quindi o eviti di atteggiarti a esperto mentre dici delle cose errate (e ti vengono fatte notare) oppure sarò lieto di mostrarti l'uscita.

Una volta per tutte: ma anche no.

Scusa se te lo dico, ma fai un po' troppo il saccente, ma dicendo delle amenità anche belle grosse.

Un rollio di 10° su una Shelby è una barzelletta. Che però, raccontata come l'hai raccontata, non fa affatto ridere.

Non siamo al bar. Non scriviamo delle cose a caso come se fossero vere. C'è tanta gente che legge e che presuppone di leggere cose sensate. E ha il diritto che sia così.

Quindi o eviti di atteggiarti a esperto mentre dici delle cose errate (e ti vengono fatte notare) oppure sarò lieto di mostrarti l'uscita.

Ragazzoni: guarda che non sono qui a sindacare di quanti gradi rolla o meno l'auto.

Io ti stavo semplicemente dicendo che l'informazione che hai dato, ossia (ti quoto):

Non mi risulta che ci sia correlazione diretta tra rollio di cassa e trasferimento di carico.

L'idea che più l'auto rolla e più si ha trasferimento di carico tra ruote interne e ruote esterne è un concetto tanto (apperentemente) intuitivo quanto sbagliato.

E' errata. Punto. Che rolli di mezzo grado, di 10 gradi o di 200 è errata. E te l'ho dimostrato.

Poi ti metti a sindacare che non rolla di 10° ma rolla meno, il concetto quello rimane, mi sembra.

Poi, se vogliamo dare un'altra ammonizione come quella di oggi perchè sono andato contro ad un moderatore a sua detta in modo "non educato", è un'altro discorso. Qui si parla di fisica dell'auto e la tua affermazione, è fisicamente e trigonometricamente errata.

Personalmente, credo, che se chiunque dica una cosa non vera tu sia portato a correggerlo (non per niente sei Moderatore), e io faccio lo stesso. Non faccio distinzione di chi ho davanti (è un mio difetto) e magari posso passare per il "sotuttoio" della situazione, ma in realtà ripeto, non è mia intenzione, ti dimostro semplicemente quello che dico.

Quindi, ipotizzando anche che una mustang GT shelby pesi 1250kg (...) e rolli di UN grado (...), la tua affermazione è errata, poichè la macchina ha un trasferimento di carico di 12kg. Fine del discorso.

Modificato 15 Settembre 201015 anni fa da MuCcIo

Ragazzo, non sai con chi stai parlando (e non mi riferisco solo a me) e non sai a chi stai cercando (a vanvera) di dare lezioni di trigonometria, fisica, handling, lighting ecc...

Ragazzo, non sai con chi stai parlando (e non mi riferisco solo a me) e non sai a chi stai cercando (a vanvera) di dare lezioni di trigonometria, fisica, handling, lighting ecc...

Ma appunto, sinceramente, che mi stupisco... E se di fronte ho persone istruite più di me benvenga, mi servono solo da insegnamento!

Quello che non ti è ancora chiaro, mi sembra, è che non sono qui per fare casino o per creare scompiglio, sono qui semplicemente per dire al forum quello che so/penso (non per niente si chiama autoPARERI) e imparare di chi sa più di me dell'altro.

Purtroppo nessuno ha una conoscenza completa delle auto, io in primis e probabilmente in questa discussione son quello che ne capisce meno, non lo metto in dubbio, sicuramente però, per le mie conoscenze, quella sopradescritta è una castroneria.

Quindi, ipotizzando anche che una mustang GT shelby pesi 1250kg (...) e rolli di UN grado (...), la tua affermazione è errata, poichè la macchina ha un trasferimento di carico di 12kg. Fine del discorso.

Perchè 12 kg? Devi considerare la posizione del centro di rollio (che non è a terra o sotto terra nelle auto moderne), per ricavarne la distanza dal baricentro. Dire "è 500 mm" vuol dire sovrastimare il trasferimento di carico di una buona mezza dozzina di volte..

E poi, che un ponte rigido porti a più rollio non è affatto una legge universale (gli ammortizzatori mi pare non c'entrano una cippa,fra l'altro.. come la convergenza che non varia mica ecc ecc..), quindi andrebbe spiegata.

Anche il solo fatto che una sospensione indipendente ha, in linea di massima, meno escursione di un ponte torcente.

Altro esempio, offroad, con le sospensioni indipendenti, la ruota destra (sinistra nel monitor) non toccherebbe terra avendo meno escursione, ergo l'auto avrebbe meno rollio.

Il fatto che una sospensione indipendente a braccio più corto debba andare a fondo corsa prima non mi pare una gran pensata per limitare il rollio (fra l'altro è stata brevettata una sospensione indipendente honda che cerca di simulare il braccio più lungo di un ponte rigido, perchè questa caratteristica è vantaggiosa).

Modificato 15 Settembre 201015 anni fa da Kippur

Perchè 12 kg? Devi considerare la posizione del centro di rollio (che non è a terra o sotto terra nelle auto moderne), per ricavarne la distanza dal baricentro. Dire "è 500 mm" vuol dire sovrastimare il trasferimento di carico di una buona mezza dozzina di volte..

I 500mm indicano l'altezza del baricentro della vettura... Anche se la abbassi il discorso non cambia, poichè solo con un valore = 0 il discorso di Ragazzoni sarebbe valido. E un'auto con rollio 0,00° oppure baricentro a livello strada non esiste.

I 500mm indicano l'altezza del baricentro della vettura... Anche se la abbassi il discorso non cambia, poichè solo con un valore = 0 il discorso di Ragazzoni sarebbe valido. E un'auto con rollio 0,00° oppure baricentro a livello strada non esiste.

come no?

era per sdrammatizzare

comunque tra i vantaggi del ponte rigido c'è da citare che in accelerazione tiene le ruote "più parallele" all'asfalto e che pesa meno (circa 30kg in più pesa la mustang con l' IRS al posteriore, mi sembra sia opzionale su qualche Shelby Cobra, non ricordo quale).

MuCcIo anche io non so niente di auto ma per imparare chiedo, se si parte prevenuti che siccome è "idealmente vecchio" è peggiore, si rischia di non si arriva a molto. Un pò come il discorso OHV-OHC-DOHC-ecc..

I 500mm indicano l'altezza del baricentro della vettura... Anche se la abbassi il discorso non cambia, poichè solo con un valore = 0 il discorso di Ragazzoni sarebbe valido. E un'auto con rollio 0,00° oppure baricentro a livello strada non esiste.

Sto parlando del centro di rollio.. è così difficile da spiegare? Non so più come dirlo.. il centro di rollio 1)non è necessariemente a livello strada, dipende dalla geometria delle sospensioni 2) nelle auto moderne l'asse di rollio è molto più alto, si cerca di far concidere asse di rollio e asse baricentrico (quindi il valore va tendenzialmente verso lo 0).