Io comincio seriamente a preoccuparmi' date=' non tanto per cio' che e' successo, ma per i commenti che stanno venendo fuori. L'abbronzato che parla di difendersi, la nato che da' solidarieta' ad Erdogan. Ma ce lo siamo gia' scordati chi e' Erdogan e come agisce?[/quote']

se llo ricorderanno le opposizioni politiche nei vari paesi occidentali

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La cosa preoccupante' date=' anche, e' che sembra plausibile la notizia data da una fonte che normalmente non considero:

Aereo abbattuto, la Turchia mente: ecco le prove - IlGiornale.it

la cosa più preoccupante è che ci eravamo arrivati anche noi, nella pagina prima di questa

se llo ricorderanno le opposizioni politiche nei vari paesi occidentali

Ma il buon senso che fine ha fatto? O siamo rimbecilliti totalmente causa Grande Fratello?

Se lo ricorderanno i Russi, che restituiranno il favore in tempi lunghi. Per intanto, i molti turisti Russi che vanno in Turchia non ci torneranno piu'.

la cosa più preoccupante è che ci eravamo arrivati anche noi, nella pagina prima di questa

Se l'Europa non si affretta a fare chiarezza e dare a Cesare quel che e' di Cesare, e pane al pane e vino al vino, e si continua a fare giri di parole irritanti, possiamo dire addio ad una Europa unita e saggia.

Ma la Francia che dice? e se fosse stato un caccia francese a sconfinare per 15 secondi??

Ora e' il momento di far chiarezza e dare solidarieta' a chi ha ragione. Punto.

I bambini che dicono le bugie vanno educati e puniti.

Trovo del tutto disdicevole che la NATO si sia esposta in questa maniera. Sarebbe stato ben più opportuno un onorevole silenzio (e poi una lavata di capo privata all'alleato pirla).

Ma poi mi chiedo: non esistono regole internazionali precise per impedire boiate del genere? La regola è che ho diritto di abbattere qualsiasi virgola circoli nel mio spazio aereo a prescindere da tempo e minacciosità?

Ieri l'Unione Europea ha deciso di dare 3 miliardi di Euro alla Turchia:

http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2015/11/24/migranti-ue-tre-miliardi-a-turchia-per-profughi_1ad01d53-9f55-4b8d-b4e6-62284877f857.html

Ma in che mondo son finito? Non sarebbe il caso di capire PRIMA da che parte sta la Turchia?

Io la 3a guerra mondiale per gli americani e i turchi non la voglio proprio, cioè non mi riconosco proprio come loro alleato.

Se proprio dev'esserci, che sia per i soliti 5 anni SOLO sul territorio USA, grazie. Che a loro manca questo scenario, magari potrebbe servirgli per imparare a stare un po' a casa loro....

Ho letto oggi alcuni commenti molto interessanti su Limes e la situazione internazionale. Insomma siamo di nuovo in guerra fredda.

Le riporto, leggeteli

Evocata, minacciata, infine promessa, è partita la guerra della Nato – quindi del paese che la controlla, gli Usa – contro la Russia.

Bisogna a tutti i costi impedire che il Cremlino esca dall’isolamento internazionale e, soprattutto, che l’intervento russo in Siria mandi a monte il progetto di spartizione del Medio Oriente curato da Usa, Arabia Saudita e Turchia.

Hanno cominciato i proconsoli dell’Ucraina, tagliando la corrente elettrica e le vie commerciali alla Crimea: a Kiev, infatti non comanda il presidente, Mr. Chocolate Poroshenko, ma il premier Yatsenjuk, creatura Nato fin da tempi non sospetti. Nulla di meglio di questi provvedimenti per alzare la tensione contro la Russia e magari invogliare Putin a qualche reazione muscolare.

Poi è arrivato l’abbattimento del jet russo sui cieli al confine tra Turchia e Siria. Si discuterà in eterno se l’aereo stesse sorvolando ancora la Siria o già la Turchia. Resta il fatto che non si abbatte il mezzo di un paese amico (fino all’altroieri Erdoğan e Putin avevano mille iniziative economiche in comune) se non si vuole creare un caso internazionale.

La Turchia urla il suo “giù le mani” da quella porzione di Siria, popolata di curdi, su cui ha già messo gli occhi. E intanto rende il favore alla Nato, che in quattro anni di guerra civile non ha speso una parola contro i traffici turchi con lo Stato Islamico ma ha subito condannato l’intervento russo.

Nel frattempo l’Is ride. A questo punto, solo gli stupidi possono ancora credere che Obama&Company stiano davvero facendo la guerra al Califfato. Nella “terza guerra mondiale a pezzi“, per riprendere la definizione di papa Francesco, un dubbio peggiora le cose: questi hanno davvero capito così poco di Putin e dei russi?

Hollande tornerà da Washington a mani vuote. Riceverà il sostegno retorico della Casa Bianca, ma non otterrà risultati concreti.

Per Obama lo Stato Islamico resta un problema soprattutto per europei e (alcuni) mediorientali. Il presidente degli Usa non ha alcuna intenzione di aumentare il proprio impegno contro l’internazionale jihadista. Né di partecipare ufficialmente a una grande coalizione guidata dalla Russia.

Piuttosto Obama inviterà il suo collega a non fare concessioni al Cremlino. La Casa Bianca teme che l’indispensabile ruolo riconosciuto a Putin nel combattere l’Is possa risultare in un allentamento delle sanzioni europee nei confronti della Russia e innescare un riavvicinamento tra Mosca e Berlino. Questo sì sarebbe per gli Stati Uniti un funesto sviluppo dal valore strategico.

Per questo, a dispetto delle dichiarazioni ufficiali, Obama chiederà a Hollande di sfruttare l’intervento russo senza diventarne dipendente e di coordinarsi soprattutto con l’aviazione americana e britannica.

La cosa preoccupante' date=' anche, e' che sembra plausibile la notizia data da una fonte che normalmente non considero:

Aereo abbattuto, la Turchia mente: ecco le prove - IlGiornale.it

E vabbeh, non è che i turchi mentono: per le loro regole d'ingaggio ti avverto 15 km (10 miglia) prima che stai per sforare. Era 'fisiologico' che il su-24 sarebbe entra-uscito dalla turchia in pochi secondi. Infatti il SU24 è stato copito quando era già, di poco, rientrato in Siria.

Dubito fortemente che l'f-16 turco, per quanto manovrabile, non sia anch'esso sbordato in Siria. Però se i Turchi sbordano altrove (ricordo che la tensione Greco-Turca non è ancora sopita in 40 anni _Cipro 1974_ e ancora oggi i turchi sbordano in grecia senza motivi validi).

PS1 Sentita a Radio Rai ieri sera ore venti. "Dirigenti europei della Nato, che non vogliono farsi riconoscere, ammettono che i Turchi hanno sbagliato, avrebbero dovuto 'accompagnarli' fuori dall'area, come si fa di solito: la reazione è stata eccessiva".

[mode autobullamento on]

Se confermano in 17 secondi lo sconfinamento del su-24 ho sbagliato di 1 solo secondo... not so bad...

[mode autobullamento off]

Media briefing dello Stato Maggiore Russo sull'abbattimento del Su-24

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Ho letto oggi alcuni commenti molto interessanti su Limes e la situazione internazionale. Insomma siamo di nuovo in guerra fredda.

Le riporto, leggeteli

Parzialmente d'accordo con Limes...

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Continuo a chiedermi su che razza di siti navighi per andare a postare simili perle di saggezza

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Non l'ho capita benissimo ma è una figata....