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ne ho vista qualcuna in Spagna. a me il design Kia attuale piace parecchio, ma questa è una ciabatta orrenda
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Ma non sarebbe meglio vendere il marchio Seat e almeno guadagnarci qualcosa?
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Il discorso è spinoso e lungo, sono in parte d’accordo con te ma al tempo stesso mi rendo conto che le raffinatezze meccaniche ormai sopravvivono solo in certi segmenti e a certi costi … perciò è da chiedersi cosa è a questo punto una AR ma anche una lancia… è solo un vestito su un prodotto mediocre? Allora per me tanto vale renderla un marchio di altissimo livello che produca solo in numero limitato, l’abbiamo detto più volte
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Questa è la versione dei comunicati stampa. Poi c'è la realpolitik che si vedrà quando le cose saranno fatte e finite. Posso azzardare un paragone? La Fiat Punto. 10 anni fa si diceva che non era abbastanza profittevole per le fabbriche italiane che avrebbero sicuramente fatto altro di meglio e il segmento puzzava troppo, ora sono passati 10 anni e si piange vedendo ovunque cassa integrazione senza prospettive reali. Ecco, per Seat è uguale, tutti ad inseguire la strategia marginosa sui vari marchi pseudo-premium, che per Fiat era il brand 500, per Seat è Cupra, e a posteriori vedi che quella strategia può essere la ciliegina per sistemare i conti ma non può sostituire tutta la torta. La Polo è un caso a parte, doveva essere soppressa del tutto, poi per fortuna ci hanno ripensato ed è stata trasferita in Sudafrica anche lì per rosicchiare un margine tale da fare contenti gli azionisti.
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Come scritto nell'aggiunta (tardiva) al messaggio precedente..... La gamma Cupra si sta allargando. Basta che ci trasferiscano un paio di modelli Vw o Audi attualmente costruiti in Germania, e i volumi attuali li possono garantire eccome. NB, gli stabilimenti spagnoli hanno talmente tanta produzione, che un paio di anni fa hanno dovuto trasferire le linee della Polo da lì in Sudafrica per fare posto ad altro. Giusto per dare un'idea...
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Non farla proprio. Da un lato fanno dei prodotti con una meccanica e piattaforma raffinatissima (roba che ha a che fare con Alfa Romeo, specialmente nel segmento Premium) e da l'altro l'ato cosa vogliono fare? Il Puretech? No mi dispiace ma la gente cosi viene confusa e compra altro, ormai gia Giulia e Stelvio vengono viste come Peugeot e purtroppo manca anche il brand power die BMW dove puoi usare roba di Peugeot senza che interessa a nessuno.
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Perché? Perché stai chiudendo un marchio e avrai modelli in meno. I volumi mica passano 1:1 dove vuoi tu. Se oggi produci un numero X di Seat Ibiza non abbastanza profittevoli, i clienti che perdi non andranno automaticamente a comprare le scintillanti Cupra. Qualcuno inevitabilmente passerà alla concorrenza. E visto che stanno inseguendo prodotti profittevoli, va da sé che hanno messo in conto di perdere una consistente % della quota di mercato Seat, proprio perché non abbastanza profittevole, ma è automatico che diminuirà la produzione e quindi si andrà verso una condizione di sottoutilizzo industriale.
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Ma perchè mai dovrebbero ridurre del 20% la produzione in stabilimenti che per loro sono oggi tra i più vantaggiosi in Europa dove costruire auto? La gamma Cupra si sta allargando. Basta che ci trasferiscano un paio di modelli Vw o Audi attualmente costruiti in Germania, e i volumi attuali li possono garantire eccome. NB, gli stabilimenti spagnoli hanno talmente tanta produzione, che un paio di anni fa hanno dovuto trasferire le linee della Polo da lì in Sudafrica per fare posto ad altro. Giusto per dare un'idea...
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Gli stabilimenti restano ma servono sempre dei determinati volumi per dargli un senso. Se al momento i volumi sono 60/40 tra Seat e Cupra, e sopprimendo Seat e riassegnando qualcosa a Cupra scendono del 30% rispetto a prima, o anche solo del 20%, hai completamente messo in discussione il senso industriale che quello stabilimento avrà tra 5 anni.
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Oggi
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Sì, certo, lo so. Parlavo più che altro di concorrenti premium europee e giappe. Lo dicevo per evidenziare il fatto che, potenzialmente, se tirassero fuori una nuova giulietta Phev con un bel 1.6 o 2.0 turbo 4cil e un bel surplus elettrico cell to body e ci piazzassero anche un buon cambio e delle sospensioni e sterzo tarate alla “alfa maniera”… potrebbe uscire un discreto gioiellino. Col massimo rispetto per le capacità di fine tuning cinesi 😅 Aggiungo… la soluzione cell to body potrebbe anche liberare spazio eventuale per schemi sospensivi un filo più raffinati di quelli a cui (in generale un po’ tutti) ci stanno abituando ultimamente.
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Solidarietà, non è mai piacevole quando si manifestano questi problemi di non facile soluzione. Cerca di goderti il resto dell'auto e non pensarci su troppo.
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Skoda nessuno si sognerebbe neanche lontanamente di chiuderla. Secondo brand per vendite del gruppo in Germania... Seat era da almeno un decennio un defunto ambulante, ha vendite in costante calo con margini esigui. Il tutto occupando stabilimenti (quelli spagnoli) dove possono essere prodotti modelli ben più redditizi (ad esempio quelli che adesso provengono dagli stabilimenti tedeschi che intendono dismettere). E infatti chiudono Seat come marchio (3 modelli in tutto), mica gli stabilimenti dove le producono.
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Magari che c'è una logica in quello che fanno? invece sembra, e non da adesso ovviamente, che vadano alla cieca e ogni anno cambi tutto. ma sono discorsi triti e ritriti.
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Mi pare che di nuovo ci sia solo la volontà di vendere auto generaliste con lo scudetto davanti
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Ma cosa dovrebbero dirti su un prodotto che uscirà tra 3 anni? Anche su prossima Tonale cosa dovrebbero già dirti?
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Non importa. Stai sacrificando quasi la metà dei volumi. Per fabbriche, fornitori e tutto il resto, è un terremoto. A questo punto chiudiamo Skoda perché c'è Audi che fa meglio.
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No, non è così. Nel 2025 Cupra ha immatricolato 297mila vetture in tutta UE+efta, contro le 215mila di Seat (dati sul thread apposito). È quasi il 40% in più. Non parliamo dei margini poi... Con l'arrivo della Raval, Seat ormai ha senso solamente per vendere seg. B e C termiche in dismissione fino a fine decennio, con le regole in vigore dal 2030 perde ogni ragione di esistere.
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non so se sto andando ot ma vorrei argomentare un attimo. Capisco quello che dici, ma era chiaro che come conseguenza di questa classificazione vi sarebbe stato anche un portafoglio ridotto per gli investimenti, autonomia etc. Per quanto riguarda le presentazioni gamme, quella alfa e' stata nettamente la peggiore e piu raffazzonata. Inoltre anche considerando il ruolo di essa all'interno della presentazione generale con business plan etc, le cose vanno fatte con criterio se si vuole dimostrare serieta'. Un'ultima aggiunta, sono molto sicuro che la confusione generata da quelle slide fosse voluta e non casuale, d'altronde anche nelle successive rettifiche cosa sara' del D non e' stato chiarito. (+ bottega) Per ora sappiamo del Suv c ( che non e' un nuovo modello ma il rimpiazzo di Tonale) e qualche cosa della futura Giulietta, non molto insomma.
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Fatto cambio gomme più convergenza e controllo di tutto,all inizio pensavo fosse sparito il rumore e invece dopo un po' l ho sentito,sembra piu' attutito pero'.Dopo aver speso altri 300 euro mi sono rassegnato,la tengo così e amen,alzero' la radio...
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Beh con i tempi di sviluppo delle auto in Europa (facile per i costruttori cinesi avere tempi di sviluppo anche di 18 mesi con R&D sovradimensionati e sottopagati per i nostri standard - e già qui in IT non è che gli stipendi siano chissà quanto alti), per quanto vogliano ridurli fino a quasi dimezzarli, non è che puoi fare tanto gli attendisti… Di sicuro in ballo ci sono valutazioni di partnership industriali e tecnologiche che fanno si che ad oggi ci siano ancora valutazioni che magari hanno messo in freezer un paio di progetti. Su Maserati ci sono più certezze, ma anche qui ci valutazioni con partner industriali in corso, ed alcune anche con gruppi insospettabili… Di sicuro non è un periodo facile per Stellantis, e sicuramente stanno investendo soprattutto su altri brand.
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A dover scegliere, tieni aperte entrambe. Seat non è una cash cow e lo sappiamo da decenni, ma se tagli del 50% i volumi a tavolino chiudendo uno dei due brand, hai essenzialmente fallito verso il mercato e verso i lavoratori.
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Ho quel vago sospetto però che Cupra faccia molti più utili di Seat, quindi a dover scegliere....
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Due piccole precisazioni: -la classificazione di regional brand si riferisce a marchi si concentreranno su determinati mercati, ma non ristretti a determinati continenti. Perchè Alfa al contrario di Fiat, Peugeot ecc non è globale ed è un dato di fatto, ma ciò non significa che verrà ridotta alla sola EU; -la presentazione era appunto per investitori, con slide superficiali per tutti i brand (come confessato da Kuniskis stesso) perchè lo scopo non era essere specifici su modelli e marchi (di cui se ne sbattono) ma parlargli di dividendi, EBIT ecc. Tant'è che poi hanno rettificato alcuni errori ed è stata diramata una nota specifica per Alfa in cui si parla di C-SUV, C-Hatch, Montreal e del fatto che nonostante tutte le vicissitudini siano ancora al lavoro per dare delle eredi a Giulia e Stelvio; Basterebbe guardare una qualsiasi altra intervista ad un manager automotive per capire che sono frasi di circostanza usate un po' da tutti per non rivelare in maniera esplicita determinate caratteristiche di un'auto. Come l'intervista a Robert Lesnik sulla futura Classe A. Eppure quando cassarono E-Jet molti qui quasi festeggiavano...
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