qualcuno sa quanto ha pagato fiat per comprare la maserati da ferrari?

o meglio, per comprarsi il 44% in mano ai suoi soci in ferrari?

e mi viene in mente che gli arabi han pagato poco fa il 5% ferrari come mediobanca lo pago nel 2002..ma allora c'era maserati dentro...mentre oggi no..

curioso..

vorrebbe dire che maserati vale 0..

o che mediobanca l'aveva strapagata..

è una cosa che mi incuriosisce..

No e' un po piu' complicato Mediobanca &co hanno comprato solo ferrari s.p.a. mai non hanno comprato quote di maserati s.p.a. lo so che sembra un po complicato....ma l'accordo era chiaro avevano diritti solo su ferrari s.p.a. non su maserati s.p.a. .......dunque anche con lo spostamento diretto alla fiat s.p.a. della maserati s.p.a. dall'ex gruppo ferrari maserati non cambia nulla.....maserati s.p.a. era sempre al 100% Fiat....alcuni analisti e giornalisti sbagliano e si confondono....e come ha dichiarato anche Kalbfell nonostante la alleanzae sinergia con alfa...maserati continua a collaborare ed anzi rafforza la collaborazione con ferrari....

Grazie, In Effetti Non Mi Era Chiaro..adesso Lo è Un Po Di Piu..

Te L Ho Detto..

Sei Un Gran Informatore..

Allora spiegamelo meglio perchè non ho capito un bel niente. Maserati non era di proprietà Ferrari al 100%? Se vendi una quota della Capogruppo vendi anche gli assets nel portafoglio della stessa. Come puoi scorporarli?

Se vendi una quota di Fiat Spa vendi anche il controllo su Iveco a meno che questo non venga scorporato prima. Mediobanca dovrebbe essere proprietaria quindi di una quota di Maserati.

Perdona l'ignoranza ma non ho proprio capito

Allora spiegamelo meglio perchè non ho capito un bel niente. Maserati non era di proprietà Ferrari al 100%? Se vendi una quota della Capogruppo vendi anche gli assets nel portafoglio della stessa. Come puoi scorporarli?

Se vendi una quota di Fiat Spa vendi anche il controllo su Iveco a meno che questo non venga scorporato prima. Mediobanca dovrebbe essere proprietaria quindi di una quota di Maserati.

Perdona l'ignoranza ma non ho proprio capito

Sinceramente no.

Se la Maserati SPA è al 100% di Ferrari SPA, vuol dire che l'azionista di riferimento che controlla Ferrari SPA (Fiat) puo decidere se vendere la Maserati indipendentemente dal volere degli azionisti di minoranza che non controllano l'azienda.

Le partecipazioni azionarie sono delel Immobilizazioni finanziarie e come immobilizazioni Ferrari puo decidere autonomamente di vendere un capannone cosi come puo vendere delle azioni....... e chi anche essedno azionista non puo decidere si attacca e tira forte!

E sono perfettamente d'accordo ma il discorso inverso non vale. Proprio perchè si tratta di un'immobilizzazione finanziaria, se vendi la Capogruppo, la partecipazione nella MAserati rimane, quindi vendi indirettamente anche la partecipazione in Maserati. A meno che non scorpori l'asset. Quindi Mediobanca, tramite la quota Ferrari, partecipa in Maserati. Ferrari per venderla a Fiat doveva deliberare l'alienazione in Consiglio di Amministrazione con l'accordo dei rappresentanti di Mediobanca. Questi ultimi non possono accettare di non essere remunerati per la cessione dell'asset perchè le proprie quote in Ferrari Spa perderebbero valore. A meno che la partecipazione in Maserati non sia stata svalutata a zero ma è impossibile visto che ci sono macchinari, capannoni, capitali ed immobilizzazioni.

Deduco quindi che Fiat abbia pagato, direttamente od indirettamente a Ferrari, l'acquisizione di Maserati.

No per capire Maserati S.p.A. apparteneva sempre al 100% a Fiat S.p.A. quanto il controllo nel 1995 e' passato a Ferrari S.p.A. allora proprieta' di Fiat S.p.A. al 100% c'era un paragraffo che specificava che nonostante questo passaggio Fiat S.p.A. poteva riprendere qualsiasi tempo il controllo della Maserati S.p.A. che rimaneva al 100% filiale di Fiat S.p.A. questo non e' cambiato nemeno quanto Fiat S.p.A. ha venduto il 34% della Ferrari S.p.A. ....la quota Maserati S.p.A.era intoccabile allora da Pierro Lardi e Pininfarina e successivamente anche dalla banche nonostante il controllo nominale di Ferrari S.p.A. ....mica era scema Fiat S.p.A. nel 1995 di regalare niente a nessuno....comunque come ha detto Betha anche se non esisteva tale regolamento dal momento che Fiat e' l'azionista maggioritario di Ferrari fa quello che vuole..

E sono perfettamente d'accordo ma il discorso inverso non vale. Proprio perchè si tratta di un'immobilizzazione finanziaria, se vendi la Capogruppo, la partecipazione nella MAserati rimane, quindi vendi indirettamente anche la partecipazione in Maserati. A meno che non scorpori l'asset. Quindi Mediobanca, tramite la quota Ferrari, partecipa in Maserati. Ferrari per venderla a Fiat doveva deliberare l'alienazione in Consiglio di Amministrazione con l'accordo dei rappresentanti di Mediobanca. Questi ultimi non possono accettare di non essere remunerati per la cessione dell'asset perchè le proprie quote in Ferrari Spa perderebbero valore. A meno che la partecipazione in Maserati non sia stata svalutata a zero ma è impossibile visto che ci sono macchinari, capannoni, capitali ed immobilizzazioni.

Deduco quindi che Fiat abbia pagato, direttamente od indirettamente a Ferrari, l'acquisizione di Maserati.

Allora.... mi sembra strano che non capisci visto che altre volte ti sei dimostrato preparato in economia .... cmq... facciamo un esempio elmentare.

Io e gianni abbiamo un azienda.... io ho il 70% e gianni il 30%..... la nostra azienda(A) ha il 100% di partecipazioni dell'azienda B.......... adesso io posseggo anche l'azienda C....... se mi gira posso far vendere l'azienda B da A a C senza che gianni possa dire niente....... al massimo gianni puo intentare una pratica legale contro gli amministratori, ma questa è una cosa postuma....... e cmq io commerciale ancora non l'ho data ma solo letta..... quindi non me ne occupo!

Ma scusa, la cosa per logica non mi torna. Seguendo ciò che hai detto, all'inizio tu e gianni possedete rispettivamente il 70% e il 30% della vostra azienda A, quindi tutte le proprietà annesse, i capitali ecc... il valore della B quindi è compreso in quella della A.

A questo modo, voi possedete rispettivamente il 70 e il 30 anche della B, giusto?

Se tu vuoi passare la B, che è di entrambi, alla C che è solo tua, mi sembra giusto che tu paghi a gianni il 30% del valore di B, che lui possedeva regolarmente e che così non ha più.

La forza dell'azionista di maggioranza sta nel fatto che può decidere di fare quel che gli pare senza rendere conto a nessuno, però deve ripagare gli altri, sennò... è un ladro!

Mi sembra una forte incongruenza se funziona come dici. Me la spieghi meglio?

diciamo che Betha ci ha provato, è + o - come dice lui, ma la spiegazione di Taurus è abbastanza completa.

Le imm.ni finanz.rie possono essere scorporate nel momento della cessione di partecipazioni azionarie, proprio per poter giocare sugli asset dell'una e dell'altra parte.

Tenete in considerazione che non essendo Ferrari SpA società quotata, la cosa è ancora + logica e facile.

Dicaimo che Mediobanca di Maserati non ne voleva sapere proprio per via dell'alto indebitamento dovuto ai forti investimenti (e questa la so x certa visto che ci ha lavorato sull'affaire è un caro amico in p.zzetta Cuccia), in previsione della quotazione di Maranello.