[VAG] VW Dieselgate: truffa nei test delle emissioni

[jeby]

Ripeto secondo me ci sarà multa simbolica o poco più per VW, altrimenti vuol dire chiudere tutto, mettere in difficoltà tutta la filiera dei componenti e concessionari, e ulteriore crollo in borsa.

Agli USA non conviene mettere nei casini grossi l'Europa perchè pagherebbero anche loro con crollo in borsa e meno esportazioni verso l'Europa.

Oppure il Governo Tedesco dovrà tirare fuori un botto di denaro per salvare VW e pagare mega multa, e risarcimenti vari.

Ovviamente tutte le altre case sono avvisate... (e secondo me comunque sapevano qualcosa)

PS: Intanto Winterkorn se la svigna con 30 o 60 milioni di euro di premi e liquidazione giustamente meritati...

Questo è uno dei temi correlati. Aziende troppo grosse per essere punite a dovere.

[Dodicicilindri]

Dico la mia: i diesel continueranno ad esistere in Europa in quanto i tedeschi (intesi come gruppi automobilistici) ne hanno bisogno per ridurre la CO2 e poter continuare a vendere i macchinoni che fanno...

In quanto al resto del mondo, in USA e Giappone il diesel era già una piccolissima nicchia, e dopo questo scandalo la penetrazione diventerà praticamente nulla.

Discorso sanzioni in Europa: la Germania, come ha detto qualcuno, riscuoterà i favori in giro...immagino sia il momento per i vari stati di batter cassa...chiedendo in cambio di multe ridicole a VW allentamenti al rigore tedesco sull'Europa....roba del tipo se voi ci fate il ciulo qui, noi vi puniamo seriamente, perché anche noi siamo rigorosi sull'inquinamento.

Discorso USA: la multa ci sarà e sarà superiore al miliardo, per me chiuderanno intorno a un terzo dei 18 miliardi previsti. Sarà un colpo per VW, ma il gigante sopravviverà. Il problema per i tedeschi saranno paradossalmente le class actions più che il governo federale. La partita pericolosa si gioca lì. E quindi devono trovare il modo o di rendere le auto conformi senza inficiarne le prestazioni, o di ricomprarsi le auto dai clienti ai prezzi di mercato attuali, e magari incentivandoli a sostituirle con nuove a prezzi vantaggiosissimi.

Ho comunque idea che il conto finale, come per le banche, sarà pagato dai contribuenti tedeschi, configurandosi come l'ennesimo salvataggio di Stato senza che nessuno in Europa (dal garante alla concorrenza ai vari Stati Europei) ne abbia a ridire. La VW sarà in grave difficoltà e ho idea che forse lascerà il mercato USA o ridurrà la sua gamma a poche specialities (Maggiolino, Golf GTI) e alle Audi grosse, più sportive e luxury...

I concorrenti imho staranno zitti parandosi il ciulo anche loro, lieti di non essere stati beccati...alla fine nessuno è senza peccato.

Chiudo con una nota personale: sono cliente VAG, non per il TDI ma fa lo stesso...sono profondamente deluso, comprare un bene da svariate decine di migliaia di euro non è come prendere un cellulare, ti devi fidare di chi te lo sta vendendo, tanto più se te lo vendono più caro degli altri dicendoti che è fatto meglio. Finora sono soddisfatto della mia auto e non voglio/posso venderla, ma per il futuro, quando già pensavo molto seriamente a rimanere fedele a VAG, devo dire che ci penserò molto bene e forse ahimè passerò alla concorrenza.

[nubironaSW]

Delrio, in questo momento su Rai1, riporta che da consultazioni in sede di Commissione EU è emerso che con le regole attuali la competenza è dei singoli stati, e di conseguenza ognuno dovrà condurre la propria inchiesta e prendere provvedimenti.

Non mi piace tanto come scenario, ma è pure vero che i sistemi sono ancora troppo frammentati per gestire un'azione centrale (non tanto l'azione in sé, quanto piuttosto le conseguenze pratiche).

Due cose:

1- Delrio ha appena detto che i test costeranno 8 milioni su 1000 auto, pari a 8000 euro ad auto... ma che cazz... devono fare?

2- Ho appena focalizzato che abbiano 4 auto aziendali, tutte VAG:

1 golf plus diesel 1.6 del 2011

1 touran 2.0 tdi del 2011

1 seat leon fr di 04/2014

1 golf VII 1.6 tdi di inizio 2015 (credo 01/2015)

Ho gran paura che 2 su 4 se non 3 su 4 siano tra le farlocche...

[stev66]

Assolutamente no.

E anche nel caso in cui tu tarocchi la tua auto, spetterà all'assicurazione, nell'azione di rivalsa, dimostrare che le modifiche effettuate costituivano pregiudizio alla sicurezza del veicolo, o ne aumentavano la pericolosità in misura tanto significativa da richiedere un profilo di rischio e un premio diversi.

Sono sicuro che moltissimi di voi qui dentro rimarranno delusi, le punizioni saranno giustamente commisurate alla gravità del fatto, molto difficilmente il danno economico COMPLESSIVO andrà oltre i 6 miliardi già stanziati da VW, che secondo i principi contabili sono uno stanziamento prudenziale già capiente.

Senza sfociare nei veri e propri deliri come class action e altre sciocchezze che sarebbero demolite in un tribunale nel giro di due secondi (come ho già detto, auguri a trovare un giudice che creda alla tesi per cui il livello di emissioni di NOx è stato elemento fondante nella scelta di acquisto della vettura), quello che chiederanno a volkswagen, considerando situazioni analoghe nel passato, sarà o di adeguare il parco circolante, oppure, se impraticabile, di rimborsare i danni ambientali attuali e futuri (che saranno calcolati).

Nella pratica ci sarà anche un certo livello di transazione, difficilmente vedremo multe superiori al miliardo di dollari.

Caro Giampi, forse non sai che in caso di incidente con danni gravi, se si verifica che la centralina è stata taroccata dal privato rispetto a quanto stabilito dalla casa, l'assicurazione si rivale sul conducente in maniera automatica. ci sono centinaia di sentenze in questo senso, e gente che ci ha rimesso la casa ce ne è anche fin troppa.

Caso diverso se la casa stessa dichiara il falso . In questo caso, la semplice e già presente legge a difesa del consumatore prevede che il prodotto non conforme a quanto dichiarato possa essere restituito e rimborsato. Quindi non vedo il problema.

[zfc]

Se vuoi rendere il gasolio 'toccabile' in Germania, Francia ed Italia, tassalo almeno quanto la benzina dato che costa di più produrlo sposteresti il punto di pareggio dell'acquisto di una macchina a gasolio di qualche annetto, rendendo la macchina a gasolio economicamente svantaggiosa.

Ragazzi non dimentichiamoci che i camion sono diesel . Un aumento del gasolio porta conseguentemente un aumento di tutti i prodotti trasportati con i camion tra cui i cibi .

[jacksparrow.82]

Due cose:

1- Delrio ha appena detto che i test costeranno 8 milioni su 1000 auto, pari a 8000 euro ad auto... ma che cazz... devono fare?

2- Ho appena focalizzato che abbiano 4 auto aziendali, tutte VAG:

1 golf plus diesel 1.6 del 2011

1 touran 2.0 tdi del 2011

1 seat leon fr di 04/2014

1 golf VII 1.6 tdi di inizio 2015 (credo 01/2015)

Ho gran paura che 2 su 4 se non 3 su 4 siano tra le farlocche...

3 su 4 lo sono per ammissione stessa di VAG. Resta da vedere Golf 7.

Comunque vorrei far presente che il discorso sulle fanta-sanzioni non è né appassionante né attuale.

Capitolo indotto: io non starei a preoccuaprmi eccessivamente. Nella remota ipotesi che il "cliente tipo" VAG, spinto da un impulso reazionario, decida di abbandonare il caro amato marchio, avrà comunque necessità di trovarsi una nuova 4 ruote con cui continuare i suoi spostamenti quotodiani. Ergo, se ci sarà abbaondono, ci sarà pure spostamento di clientela verso altri produttori.

Non è che quella domanda di mercato va necessariamente persa. L'automobile non è un bene di cui si può decidere di fare a meno cosi all'improvviso ed in cosi grandi percentuali.

Modificato 25 Settembre 2015 da jacksparrow.82

[MichD]

Ripeto secondo me ci sarà multa simbolica o poco più per VW, altrimenti vuol dire chiudere tutto, mettere in difficoltà tutta la filiera dei componenti e concessionari, e ulteriore crollo in borsa.

Da come la fate semplice qui pare che a momenti gli USA debbano chiedere scusa, e che Obama per farsi perdonare debba sacrificarsi con la Merkel.

Vag non fallirà, ma una bella ridimensionata avverrà, magari ci eviteranno robe tipa Phantom ecc

[LucioFire]

3 su 4 lo sono per ammissione stessa di VAG. Resta da vedere Golf 7.

Comunque vorrei far presente che il discorso sulle fanta-sanzioni non è né appassionante né attuale.

Capitolo indotto: io non starei a preoccuaprmi eccessivamente. Nella remota ipotesi che il "cliente tipo" VAG, spinto da un impulso reazionario, decida di abbandonare il caro amato marchio, avrà comunque necessità di trovarsi una nuova 4 ruote con cui continuare i suoi spostamenti quotodiani. Ergo, se ci sarà abbaondono, ci sarà pure spostamento di clientela verso altri produttori.

Non è che quella domanda di mercato va necessariamente persa. L'automobile non è un bene di cui si può decidere di fare a meno cosi all'improvviso ed in cosi grandi percentuali.

per me più probabile che vw ne risentirà quando i soggetti di cui sopra dovranno cambiare la loro vettura.

non è che per una cosa del genere ora prendi e vendi l'auto eh.

Ma è anche probabile che la stragrande maggioranza se ne infischi di questa vicenda...o più semplicemente se ne dimentichi

[jacksparrow.82]

per me più probabile che vw ne risentirà quando i soggetti di cui sopra dovranno cambiare la loro vettura.

non è che per una cosa del genere ora prendi e vendi l'auto eh.

Ma è anche probabile che la stragrande maggioranza se ne infischi di questa vicenda...o più semplicemente se ne dimentichi

Se il cambiamento non avviene ora sulla spinta emotiva...vuoi che avvenga fra qualche anno quando la bolla si sarà sgonfiata ed il cervello sarà andato in stand-by?

Dai uno sguardo alla pagina fb di VW...c'è gente in sudditanza psicologica per quel marchio.

Mi auguro siano almeno dipendenti...concessionari...

[fonzino1]

Capitolo indotto: io non starei a preoccuaprmi eccessivamente. Nella remota ipotesi che il "cliente tipo" VAG, spinto da un impulso reazionario, decida di abbandonare il caro amato marchio, avrà comunque necessità di trovarsi una nuova 4 ruote con cui continuare i suoi spostamenti quotodiani. Ergo, se ci sarà abbaondono, ci sarà pure spostamento di clientela verso altri produttori.

Non è che quella domanda di mercato va necessariamente persa. L'automobile non è un bene di cui si può decidere di fare a meno cosi all'improvviso ed in cosi grandi percentuali.

Si, è vero, però il problema sta nella transizione. Se VW gruppo non vende più è ovvio che venderanno di più gli altri, ma intanto i concessionari avranno l'acqua alla gola, idem i fornitori di VW, oltre che i suoi diretti diretti dipendenti.

Quindi il problema si porrà per chi lavora prevalentemente con VW, mentre gli altri costruttori, probabilmente, non faranno altro che ridurre le scorte di auto a terra o allungare i tempi di consegna del venduto per far fronte all'improvviso picco di domanda.

Quando c'è un evento simile, sono le conseguenze negative a prevalere, piuttosto che le positive. E vorrei ricordare che l'industria della componentistica italiana, in anni in cui mamma Fiat latitava, ha trovato sostegno proprio sui tedeschi, quindi l'Italia potrebbe paradossalmente essere una delle vittime principali della caduta del colosso.