Alfa Romeo Tonale 2022 - Prj. 965 (Spy a pag.351)

[M86]

2 ore fa, stev66 scrive:

2 P. S. Sicuramente Tonale costerà di più di Compass a parità di motorizzazione. per sapere il suo range di prezzi, prendi X2 e togli il 10 od il 15%.

X2 benzina automatica 136cv 36800e.

Se la Tonale equivalente (1.5 mhev) partirà da 33k euro mi sembrerebbe un prezzo molto interessante

[Beta_HPE]

6 ore fa, Marco1975 scrive:

Mah le 101 scuse per non comprare tonale mi sembra una battuta molto infelice 

Se c’è una umile Seat Ateca 4x4 turbo benzina da 190cv a 36k euro perché dovrei prendere una Tonale phev da 130+60cv a 43k euro (uso dati Compass) con serbatoio da 37 litri e bagagliaio amputato ?

solo uno degli esempi … 

 

io sono alfista fanatico con ben 2 Stelvio e GT 3.2 in casa ma per sostituire la jeep renegade 4x4 benzina di mia moglie e non potendo ricaricare agevolmente l’elettricità mi ritrovo a non potete comprare FCA o Stellantis che sia. 

 

Non è che ci siano solo le "umili" SEAT. Basta quardarsi un pò intorno, dai consessionari, ma anche sull'Internet e si può scoprire molte cose.
A mio avviso PREMIUM vuol dire anche: dare al cliente la possibilità di scelta per diverse cose (tipo di carrozzeria/motore/alimentazione/cambio/potenze/allestimenti etc.)

Se tu a questi clienti, specialmente nel settore Premium, non dai loro - non solo quello che loro sono abituati ad avere, bensì anche la possibilità di scelta, a mio avviso  questi difficilmenti prenderanno in considerazione un altra macchina, specialmente se si considera i clienti della triade. Ma non solo questi!
Quanti brands offrono già ad'oggi un SUV compatto con una cavalleria superiore, TI etc. e in più la possibilità di una scelta maggiore? Parlo in una visione geografica più vasta, non solo il mercato italiano.

101 scuse per non comprare tonale: beh, io invece sono del parere che fosse il costruttore a fornire molte di queste scuse già in partenza, questioni del punto di vista..😜

 

3 ore fa, stev66 scrive:

1) Scusa ma io una Seat ad un'Alfa non la paragonerei mai, ....

2) Detto questo, le motorizzazioni di Alfa si sanno. 

3) Sono pensate sul mercato di riferimento ed alle vendite delle concorrenti. 

4) Se ci sarà richiesta vera di altre motorizzazioni, queste saranno adottate. 

5) P. S. Paragonare le PHEV con le normali ice è come paragonare mele con Pere. 

6) 2 P. S. Sicuramente Tonale costerà di più di Compass a parità di motorizzazione. per sapere il suo range di prezzi, prendi X2 e togli il 10 od il 15%

 

 

1) comunque così schifo non fanno eh, e poi sono anche entrati nel segmento Premium con Cupra (o è un altro segmento?)...

2) Già, e si sanno anche quelle della concorrenza.... Anche le altre cose accennate in un post più in alto

3) Quindi Italia, e per il resto? Bisognerà aspettare le Hornet?

4) Mio parere, come già detto in un'altro post: partiti tardi e arrivati tardi

5) Sì vero, soprattutto se una di queste non ce l'hai

6) Questo è un passo indietro rispetto all'introduzione di Giulia. Mi ricordo i vari commenti: perche deve costare di meno, se .... ?

Come già detto prima, tutto secondo me, dipende del punto di vista.

 

PS

Dimenticavo:
Con quali marchi si potrebbe/dovrebbe fare un confronto? Non c'è nemmeno bisogno di verificare le gamme di marchi "umili".
Basta un occhiata alla gamma di un marchio parente, cioè Peugeot 3008.
Col tuo ragionamento non si potrebbe nemmeno confrontare un'Alfa con una Peugeot, non essendo questa una Premium ....?  😎

Edited November 26, 2021 by Beta_HPE

[Fedo]

3 ore fa, stev66 scrive:

Scusa ma io una Seat ad un'Alfa non la paragonerei mai, anche se ha mille mila cavalli. Parlando di 75, è un po' come dire che all'epoca era meglio prendere una Renault 21 turbo che una 75 1.6 perché era più potente. 

 

Questo mi sembra il ragionamento che cercavano di farmi fare quando 13 anni fa compravo la Grande Punto sport col T-Jet: "con quei soldi ci compravi una Polo, cosa ti frega del motore potente, almeno è una Volkswagen e non una Fiat!"

 

Ecco, non cadiamo in questa dinamica! Anche perché ad oggi, se di fanboy VAG disposti a pagare Skoda con 4 anelli a 60k€ è pieno il mondo, di gente disposta a rinunciare a qualcosa "perché almeno ho l'Alfa"...non ce n'è!

[Marco1975]

Comunque se si conferma che limitano il 1.5 mhev a 160cv e senza TI solo sperando di obbligare aziende e clienti privati a prendere un phev per avere potenze decenti e TI sono proprio degli emeriti imbecilli. Passi ancora per una Brennero B UV concepita per l’Italia e qualche paese vicino. Ma una Tonale concepita anche per gli USA… 

Poi il colmo dei colmi sarebbe fare il clone Dodge Hornet con il 2L turbo benzina mhev Q4 vera ma non il Tonale. 
Vabbè vedremo ma pensare di obbligare i clienti a prendere phev è incredibilmente arrogante e controproducente e conosco parecchie aziende che stanno mandando a quel paese i Fleet manager stellantis. 

[__P]

Comunque ragazzi io faccio solo notare che Tonale sarà in commercio dalla metà del prossimo anno e la state confrontando con roba in commercio già qualche anno e che si portano in dote un bagaglio tecnico condiviso con roba che nasce ancor prima e pensate ancora quando tutta questa spinta sull’elettrico non c’era.

Vediamo entro un paio d’anni cosa potrete trovare in commercio e poi ne riparliamo… 😉

Perchè se anche VAG farà i tagli ai powertrain termici che farà BMW e MB nei prossimi anni, beh… 🤭

 

Capisco che magari uno possa avere delle esigenze particolari, che qualcun’altro debba andare al bar e dire che la marca prefe ha più cavalli delle altre, ma i gruppi automobilistici ragionano sul futuro, su quali investimenti fare, su cosa ha senso o meno investire etc…

È palese che Tonale è stata pensata con una grande attenzione al mercato interno, e per questo mercato le motorizzazioni sono più che centrate per essere una SUV di segmento C. Ma d’altronde neanche loro si aspettano di venderne 100.000 all’anno.

Evidentemente hanno valutato che chi può spendere 50/55 k€ per una C-UV premium 2.0 td da circa 150 kW automatica 4x4 a quel punto possa prendersi direttamente una Stelvio.

 

[gpat]

7 ore fa, __P scrive:

Comunque ragazzi io faccio solo notare che Tonale sarà in commercio dalla metà del prossimo anno e la state confrontando con roba in commercio già qualche anno e che si portano in dote un bagaglio tecnico condiviso con roba che nasce ancor prima e pensate ancora quando tutta questa spinta sull’elettrico non c’era.

Vediamo entro un paio d’anni cosa potrete trovare in commercio e poi ne riparliamo… 😉

 

Nel 2025/2026 usciranno i primi prodotti da BMW (piattaforma Neue Klasse), Mercedes (piattaforma MMA) e Volvo (piattaforma SEA), tutti con piattaforme skateboard e motore termico range extender per chi ha bisogno di avere più autonomia.

 

Così la Tonale potrà godere di qualche anno sul mercato come "prodotto parzialmente inadeguato", per poi passare a "completamente inadeguata" e a quel punto potremo riprendere a sognare sulla rinascita di Alfa pianificata per il 2035

Edited November 27, 2021 by gpat

[xtom]

6 ore fa, __P scrive:

Comunque ragazzi io faccio solo notare che Tonale sarà in commercio dalla metà del prossimo anno e la state confrontando con roba in commercio già qualche anno e che si portano in dote un bagaglio tecnico condiviso con roba che nasce ancor prima e pensate ancora quando tutta questa spinta sull’elettrico non c’era.

Vediamo entro un paio d’anni cosa potrete trovare in commercio e poi ne riparliamo… 😉

Perchè se anche VAG farà i tagli ai powertrain termici che farà BMW e MB nei prossimi anni, beh… 🤭

 

Capisco che magari uno possa avere delle esigenze particolari, che qualcun’altro debba andare al bar e dire che la marca prefe ha più cavalli delle altre, ma i gruppi automobilistici ragionano sul futuro, su quali investimenti fare, su cosa ha senso o meno investire etc…

È palese che Tonale è stata pensata con una grande attenzione al mercato interno, e per questo mercato le motorizzazioni sono più che centrate per essere una SUV di segmento C. Ma d’altronde neanche loro si aspettano di venderne 100.000 all’anno.

Evidentemente hanno valutato che chi può spendere 50/55 k€ per una C-UV premium 2.0 td da circa 150 kW automatica 4x4 a quel punto possa prendersi direttamente una Stelvio.

 

Questo post sarebbe da mettere in evidenza, peccato non si possano mettere like.

Se qualcuno pensa che la Tonale sia tanto più piccola della Stelvio guardi queste foto, e non mi si venga a dire che non si possono sovrapporre perché stavolta la lente e la prospettiva sono le stesse.

 

 

[fedegta]

Che palle, veramente.

 

Poi per strada (abito a Milano, non in un paesino dimenticato da Dio) girano tutti suv base da 130cv (Mercedes, BMW, Audi, Jag) - che un modulo elettrico integrato nel cambio, ad ora, lo vedono col binocolo. Alcune mosche bianche che vedo sono sempre le stesse, ma phev.

 

Ho visto pure un paio di Formentor base e devo dire che è di una tristezza infinita, sembra una Skoda (senza offesa).

 

Aspettare a criticare per lo meno la versione finale, sapendo:

- pesi

- prestazioni

- prezzi

 

Insomma quello che si è sempre fatto, tranne che per Alfa Romeo.

 

Edited November 27, 2021 by fedegta

[nucarote]

13 minuti fa, xtom scrive:

Questo post sarebbe da mettere in evidenza, peccato non si possano mettere like.

Se qualcuno pensa che la Tonale sia tanto più piccola della Stelvio guardi queste foto, e non mi si venga a dire che non si possono sovrapporre perché stavolta la lente e la prospettiva sono le stesse.

 

 

...

...

Ribadisco che le sovrapposizioni tra foto sono fuorvianti, tra Stelvio e Tonale ci sono circa 20cm di lunghezza di differenza, che definiscono chiaramente i segmenti di appartenenza delle due.

Vista l'obsolescenza di Stelvio quest'ultima potrebbe arrivare ad avere una rata non molto distante da quella di Tonale, per cui qualcuno potrebbe pensare di passare direttamente a Stelvio.

Ad ogni modo potrebbe anche essere inferiore alle prossime C-SUV premium, però per quest'ultime mi aspetto rincari di almeno 10/15% rispetto ai listini odierni, senza contare che questa Tonale avrà un ciclo di vita più vicino quello dell'Alfa 90 che a Giulietta 940.

[stev66]

Il problema è sempre quello da anni ed annorum. 

A parole, in Italia sono tutti Alfisti. In pratica, nessuno o quasi è disposto a pagare il plus per l'eccellenza meccanica ( forse per colpa di anni di 147/156/159 col 40% di sconto). Citofonare Giulia per chiarimenti. 

Quando l'eccellenza meccanica non c'è, è si è allineati ai concorrenti, allora apriti cielo e si trovano paragoni con tutte le Marche, anche le più infime. Peccato che la Trabant non la facciano più.  Alla fine, poi la verità esce:, le Alfa, ormai non le svendono più ( si pensi ai prezzi delle ultime Giulietta in stock) e quelle realmente svendute, guarda caso, sono le yahrewagen, facilmente trovabili con prezzi dimezzati di pochi mesi ( questo per la gestione delle aziendali in Germania, che genera un flusso continuo di auto premium o semipremium da smaltire comunque). I numeri, che dicono molto, dicono che AR è diventata una marca che dal 80% di vendite italiane degli anni 80 è passata al 25%.  

P. S. Una 3008 1.5 tdi col cambio automatico allestimento intermedio viene 37k. Pensate realmente che la Tonale 1.6 tdi TCT possa costar meno?