Transizione ecologica ed il futuro della mobilità

[gianmy86]

On 02/12/2024 at 16:02, xtom scrive:

 

Guarda l'unica cosa che dovrebbe fare la politica è calmierare i prezzi di ricarica elettrica obbligando tutti gli operatori a seguire una tariffa unica nazionale, poi tutto il resto verrà da se.

 

 

 

Pensa che mia moglie pensava che le elettriche costano così tanto perché le colonnine in strada fossero gratuite! 😂

[Maxwell61]

7 minuti fa, TurboGimmo scrive:

 

Qui sono d'accordo, pero' se l'elettricita' la produce il LIDL, me la vende il lidl.

Al prezzo che decide il capo della Lidl

Hai capato nel mazzo l'esempio: la LIDL è tra le poche catene che ha colonnine DC che offrono gratuitamente la ricarica 😄

 

E comunque mi hai fatto ricordare che proprio i centri commerciali possono (e in alcuni casi lo stanno già facendo) diventare sostenitori della mobilità elettrica perchè la maggior parte offre ricariche gratis per incentivare i tempi di visita del centro.

 

Cosi per esempio è nel piu grande commerciale della mia ex città, che molti anni fa mise 10 colonnine gratuite nel megaparcheggio. Ricordo il vuoto totale per molti anni, quando andavo a far spesa. Ora sono sempre piene, e l'ultima volta che ci sono stato ho beccato sempre l'unica su 10 libera. Tempo max 3 ore di ricarica. 

Modificato 4 Dicembre 2024 da Maxwell61

[gianmy86]

3 ore fa, stev66 scrive:

Detto questo , non dimentichiamo che la transizione prevede implicitamente un grosso taglio del trasporto privato , a mio parere intorno al 50% .

taglio che ovviamente non verrà da solo, ma sarà parte di un cambio di vita epocale , per lo meno in Italia, per fare un esempio, sarà molto difficile abitare oltre ad una certa distanza dal posto di lavoro, cosa che , unita al fatto che i posti stessi saranno più volatili nel tempo e nellospazio, porterà alla fine od ad una forte riduzione della casa di proprietà ( che per certi versi era figlia dell'epoca del posto fisso ed a vita ) .

Non si dimentichi mai c l'elettrificazione del circolante è  solo un aspetto della rivoluzione che ci si prospetta, e neppure il più  importante.

 

Infatti i viaggi in terza classe (e a gasolio) hanno sempre più successo.

[stev66]

3 minuti fa, gianmy86 scrive:

 

Infatti i viaggi in terza classe (e a gasolio) hanno sempre più successo.

Si ma, per esempio, abitare a 50km dal lavoro diventerà quasi impossibile, a meno di una qualità della vita pessima.

E se vuoi aggiungiamo lo tsunami delle certificazioni energetiche delle unità abitative .

 

[gianmy86]

41 minuti fa, Maxwell61 scrive:

E tra 5 anni, momento in cui non si potranno nè vendere nè affittare appartamenti in classe energetica inferiore a D, il FV non sarà disponibile come aiuto nell'opera disperata di portare i palazzoni in classe F in classe D, provocando una crisi immobiliare di dimensioni epocali.

 

Ergo, inizia ad essere critico, in prospettiva e per molte ragioni, scegliersi una soluzione abitativa più decentrata e ottimale degli agglomerati soffocanti delle città piu scriteriatamente sviluppate.

 

 

Anche qua, mi sembra tutto abbastanza semplicistico e irrealizzabile. 

Perchè, metti pure che io voglia allontanarmi dal formicaio (dove vivo in affitto) per comprare in provincia (ma dubito avverrà, che mia moglie preferisce il formicaio), poi resta il problema del raggiungere il posto di lavoro.

Che dal formicaio raggiungo agevolmente in treno o autobus. 

Dalla provincia dovrei arrivarci in auto...

[Maxwell61]

10 minuti fa, gianmy86 scrive:

 

 

Anche qua, mi sembra tutto abbastanza semplicistico e irrealizzabile. 

Perchè, metti pure che io voglia allontanarmi dal formicaio (dove vivo in affitto) per comprare in provincia (ma dubito avverrà, che mia moglie preferisce il formicaio), poi resta il problema del raggiungere il posto di lavoro.

Che dal formicaio raggiungo agevolmente in treno o autobus. 

Dalla provincia dovrei arrivarci in auto...

Lo so, mi rendo conto, ma purtroppo sono motivi storici ingrati che hanno fatto nascere e sviluppare il poco sostenibile modello della città, sul quale purtroppo l'abitudine a considerarlo normale non serve a risolvere i problemi.

 

Che una soluzione non sia realizzabile per tutti è una triste verità, non era una proposta per risolvere i problemi della città, impossibili da risolvere per tutti, ma un sollecito a chi aveva la possibilità di farlo.

[Nico87]

Salterà prima l'europa (o ne usciremo noi). La casa di proprietà in classe energetica bassa E-F-G sono la maggioranza, e pertanto coinvolgono la maggioranza dei cittadini elettori.

Anche perchè il valore immobiliare è sostanzialmente la prima voce del patrimonio dei cittadini. Svalutare artificialmente tale valore è improponibile. Nascerebbero monete di scambio parallele (o nero) per scambiarsi gli immobili.

Per il resto per portare in numero adeguato le colonnine in città, occorre praticamente sventrare tutte le strade e rifare tutta l'infrastruttura elettrica. Cosa che ha costi (alti) e tempi.

Chiaramente tali investimenti rientreranno nel costo al KW erogato da tale colonnina, pertanto è impossibile che da una colonnina uscirà mai elettricità allo stesso prezzo di casa.

[vince-991]

Mah, sinceramente la storia che il prezzo dell'energia non si possa abbassare e' una storiella. Quando c'era il mercato tutelato si faceva senza problemi e le company non sono fallite. Con il libero mercato abbiamo assistito all'aumento generalizzato dei prezzi. Queste sono societa' il cui obiettivo e' fare soldi e non e' escluso che operino d'accordo tra loro. Altro che concorrenza.

[Maxwell61]

2 minuti fa, Nico87 scrive:

Salterà prima l'europa (o ne usciremo noi). La casa di proprietà in classe energetica bassa E-F-G sono la maggioranza, e pertanto coinvolgono la maggioranza dei cittadini elettori.

Anche perchè il valore immobiliare è sostanzialmente la prima voce del patrimonio dei cittadini. Svalutare artificialmente tale valore è improponibile. Nascerebbero monete di scambio parallele (o nero) per scambiarsi gli immobili.

Per il resto per portare in numero adeguato le colonnine in città, occorre praticamente sventrare tutte le strade e rifare tutta l'infrastruttura elettrica. Cosa che ha costi (alti) e tempi.

Chiaramente tali investimenti rientreranno nel costo al KW erogato da tale colonnina, pertanto è impossibile che da una colonnina uscirà mai elettricità allo stesso prezzo di casa.

Sono d'accordo che sarà un grosso casino nel 2030 per gli immobili. Si parla delle auto 2035, ma qui è molto peggio e molto piu vicino. In realtà il problema non è per i proprietari di casa in cui vivono, che possono restare in F senza problema, il problema è per chi deve vendere e affittare. Quindi non so proprio come andrà a finire.

 

Mentre per le tua seconda considerazione si vede che probabilmente non guidi elettrico: come sanno tutti quelli che hanno un'auto elettrica senza carica a casa e vivono in città, il loro problema si risolve con poche e decentrate colonnine fast e superfast dove caricare il sufficiente per una settiman, una volta a settimana per meno di mezz'ora. Incrementate da biberonaggio occasionali in giro dalle colonnine AC che sono anche comode come parcheggio oppure gratis come in alcune situazioni.

 

Purtroppo di solito le DC mancano in città, per ora si stanno concentrando sulle autostrade. Ma non è che non sia possibile e che si debbano sventrare strade.

 

[Maxwell61]

22 minuti fa, vince-991 scrive:

Mah, sinceramente la storia che il prezzo dell'energia non si possa abbassare e' una storiella. Quando c'era il mercato tutelato si faceva senza problemi e le company non sono fallite. Con il libero mercato abbiamo assistito all'aumento generalizzato dei prezzi. Queste sono societa' il cui obiettivo e' fare soldi e non e' escluso che operino d'accordo tra loro. Altro che concorrenza.

Come dice qualcouno, è il liberismo baby, e già siamo fortunati a non dover pagare 1500$ al mese per l'insulina come negli USA.