15 hours ago, stev66 said:

Certo .

Fino alla prima curva, dove il sottosterzo ti avrebbe fatto capire molte cose.

Fun fact Audi 80 b3 1.6 benzina a carburatore aveva 75 cv come la letargica Golf, era senza servosterzo e comunque xoatava di piu' della Dedra 1.6 90 cv ( iniezione multipoint ) col setvosterzo di serie.

Dal 1989 alx1992 Dedra vendette 90.000 esemplari all'anno soprattutto per le vendite in Germania anche per questo .

Non ci stiamo capendo. Non discuto quello che dici (anche se vorrei rivedere un listino dell'epoca per vedere le differenze reali tra un'80 1.6 e 1.8S e una Dedra 1.6 con allestimento simile), solo che ai consumatori di fine anni 80 certe cose importano molto meno.

Sorvoliamo sulle prestazioni pure, ché poi anche la Dedra 1.6 mica era un fulmine. L'80 B3 aveva degli interni fatti e progettati meglio di quelli della Dedra, una meccanica ben isolata e senza vibrazioni a qualunque velocità, oltre a un'immagine più moderna. Una parte molto significativa dei clienti le usavano nel traffico e importava poco che al limite sottosterzasse di più o che il motore fosse vivace, per altro spesso grazie alle marce cortissime (le Fiat col 1.6 90CV di solito avevano rapporti "anni 70" con 5ª da 30 km/h a 1000 giri, che in autostrada voleva dire viaggiare spesso oltre i 4000 giri, mentre le tedesche di solito avevano rapporti lunghetti).

Modificato 6 ore fa6 ore fa da v13

Effettivamente la clientela tipo di Lancia dell'epoca non era fatta solamente di Deltisti da rally.

Il grosso, erano vendute a tranquilli borghesi (molti in loden, alcuni ancora col cappello 😄) a cui importava che la macchina li facesse viaggiare in maniera sicura e confortevole, in un ambiente un pò più curato della media.

Chi cercava anche le prestazioni, poteva sempre salire di cilindrata.

12 ore fa, Motron scrive:

Pompato può essere, ma alla fine qualcuno quelle BMW le compra.

Preventivi alla mano, confermo che NLT X1 si compra molto bene * ma poco tempo fa aveva consegna ad 1 anno...

BMW le macchine la sa fare e vendere.. la gente le vuole.

E questo è merito loro.

*Alla fine costa poco più di un Tiguan, ma conti fatti vale quello, anzi forse Tiguan è migliore.

12 ore fa, Motron scrive:

Pompato può essere, ma alla fine qualcuno quelle BMW le compra.

Preventivi alla mano, confermo che NLT X1 si compra molto bene * ma poco tempo fa aveva consegna ad 1 anno...

BMW le macchine la sa fare e vendere.. la gente le vuole.

E questo è merito loro.

*Alla fine costa poco più di un Tiguan, ma conti fatti vale quello, anzi forse Tiguan è migliore.

Ma io non ho mai detto che BMW facesse brutte macchine.

Ma che hanno giovato di condizioni al contorno favorevoli indipendenti dalla loro bravura

Il potersi indebitare a 2 punti in meno per il solo fatto di essere tedeschi e non italiani o spagnoli, e quindi offrire finanziamenti migliori è una cosa che avevano in più a prescindere dalla bontà del prodotto.

Così come poter beneficiare di un mercato domestico da 3 milioni di pezzi baricentrico come spesa su Golf anziché 1.8-2.2 incentrato su Punto (e Panda).

Se Lancia fosse stata a Stoccarda, avrebbe avuto la stessa storia di BMW.

Idem se BMW fosse nata a Desio….

Sono stati bravi loro a sfruttare l’occasione. Ma non è lesa maestà affermare che hanno avuto comunque un ambiente favorevole alla cosa.

25 minuti fa, TonyH scrive:

Ma io non ho mai detto che BMW facesse brutte macchine.

Ma che hanno giovato di condizioni al contorno favorevoli indipendenti dalla loro bravura

Il potersi indebitare a 2 punti in meno per il solo fatto di essere tedeschi e non italiani o spagnoli, e quindi offrire finanziamenti migliori è una cosa che avevano in più a prescindere dalla bontà del prodotto.

Così come poter beneficiare di un mercato domestico da 3 milioni di pezzi baricentrico come spesa su Golf anziché 1.8-2.2 incentrato su Punto (e Panda).

Se Lancia fosse stata a Stoccarda, avrebbe avuto la stessa storia di BMW.

Idem se BMW fosse nata a Desio….

Sono stati bravi loro a sfruttare l’occasione. Ma non è lesa maestà affermare che hanno avuto comunque un ambiente favorevole alla cosa.

Sono d'accordo in parte, BMW ha giocato dell'essere tedesca? Senza dubbio e tanto.

Se fosse stata in Italia però, con la stessa mentalità e voglia di fare, sarebbe comunque molto distante rispetto alla morte in cui sono finite sia Alfa che Lancia.

Ferrari sta lì a dimostrarlo, ma così come le molte imprese italiane che vivono di export (e faticano più delle concorrenti tedesche, è vero, ma co sono).

Ps poi c'è da dire che la bambagia di cui hanno goduto i tedeschi è per la gran parte finita... e ora bisogna vedere se ce la fanno a stare vivi nella m.. in cui sono sempre stati abituati gli altri.

Ferrari ha sempre giocato in un campionato completamente diverso e su volumi completamente diversi.

Non so più oggi, ma ricordo un po’ di anni fa (forse oramai più di 10) che in un mese in D si vendevano tante serie 5 quanto l’intero segmento E in I in….un anno.

Avere un mercato domestico pingue ti mette già in una posizione di sicurezza.

E uscendo da I basta vedere Ford UK. Finché in UK l’auto era detassata e regalata ai dipendenti al posto di aumenti di stipendio Cortina, Sierra, Mondeo hanno sempre venduto a pacchi.

Quando divenne fringe benefit e si passò ai leasing….sparì.

L’ultimo anno di commercializzazione ne vendettero 120 in tutto il Regno Unito.

120 Mondeo, ed era una buona auto. Sempre stata ottima.

E c’é anche il viceversa. Noi siamo gli unici che stanno proponendo una A a listino, grazie al fatto che la vendiamo.

Modificato 4 ore fa4 ore fa da TonyH

28 minuti fa, Motron scrive:

Sono d'accordo in parte, BMW ha giocato dell'essere tedesca? Senza dubbio e tanto.

Se fosse stata in Italia però, con la stessa mentalità e voglia di fare, sarebbe comunque molto distante rispetto alla morte in cui sono finite sia Alfa che Lancia.

Ferrari sta lì a dimostrarlo, ma così come le molte imprese italiane che vivono di export (e faticano più delle concorrenti tedesche, è vero, ma co sono).

Ps poi c'è da dire che la bambagia di cui hanno goduto i tedeschi è per la gran parte finita... e ora bisogna vedere se ce la fanno a stare vivi nella m.. in cui sono sempre stati abituati gli altri.

Se vogliamo però, la storia è lì a dimostrare il contrario.

Una Lancia iso-Bmw/Mercedes è esistita.

Ma si è andata a schiantare e nel 1969 è praticamente fallita.

Comunque Tornando a Dedra.

Confrontata con la 318i E36

Con la 90 Turbodiesel. Perchè si, più che la 80 in casa Audi la rivale era la 90

90 2.0 20v Quattro vs. Dedra Integrale

Capitolo prezzi, purtroppo ho solo un 1993 disponibile, contro 80 B4.

La Dedra 2.0 i.e. LS con ABS clima elettronico cerchi in lega radio servosterzo tutto di serie veniva 33 milioni e 813 mila

La 80 2,0 E con ABS e servosterzo 32 milioni 830 mila lire. A cui aggiungere 4,895 milioni di clima automatico, 901 mila di radio e 1.998 milioni di cerchi in lega totale 40 milioni e 624 mila.

BMW andavamo oltre i 42 milioni

Mercedes ancora più su.....

2 ore fa, TonyH scrive:

Comunque Tornando a Dedra.

Confrontata con la 318i E36

Con la 90 Turbodiesel. Perchè si, più che la 80 in casa Audi la rivale era la 90

90 2.0 20v Quattro vs. Dedra Integrale

Capitolo prezzi, purtroppo ho solo un 1993 disponibile, contro 80 B4.

La Dedra 2.0 i.e. LS con ABS clima elettronico cerchi in lega radio servosterzo tutto di serie veniva 33 milioni e 813 mila

La 80 2,0 E con ABS e servosterzo 32 milioni 830 mila lire. A cui aggiungere 4,895 milioni di clima automatico, 901 mila di radio e 1.998 milioni di cerchi in lega totale 40 milioni e 624 mila.

BMW andavamo oltre i 42 milioni

Mercedes ancora più su.....

E di listino.

Ma nella realtà, le scontistiche di una Dedra (per non parlare delle km0) credo fossero ben più generose di quelle offerte dalle corrispettive Audi-Bmw-MB.

E penso non solo in Italia. Ma nonostante questo, fece fatica.

Quindi per carità, come dici tu, dopo i tedeschi saranno stati abili a sfruttare condizioni finanziarie a loro favorevoli. Ma un decennio prima, Lancia ha provato fare lo stesso, con la combo listini + sconti aggressivi, ma decisamente senza la stessa fortuna.

Audi scontava non poco.

Una 80 B3 non era raro portarsela a casa a meno della Passat

10 minuti fa, TonyH scrive:

Audi scontava non poco.

Una 80 B3 non era raro portarsela a casa a meno della Passat

Si ma B3 finisce nel '91. Praticamente quando Dedra è ancora nuova e in una posizione di forza.

Vedi a metà anni 90. Tra B5, E36 e Classe C '95.....quanto competitiva era rimasta la Dedra.

Modificato 1 ora fa1 ora fa da led zeppelin