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Sarei curioso di vedere che lavoro potrebbero fare i tecnici italiani su una base di partenza cinese impostata così. Il problema della STLA One è che è pensata per troppi modelli, per troppe esigenze. La piattaforma Leap Motor sembra più adatta a uno sviluppo Alfa...I cinesi parlano anche di distribuzione dei pesi 50/50 e, sicuramente avrà una buona rigidità torsionale. Questo non significa, ovviamente, che gli europei o ancora peggio gli italiani, non sappiano più fare pianali e piattaforme, ma semplicemente che, allo stato attuale e con le condizioni attuali del mercato, non ci sono risorse a sufficienza per sviluppare prodotti davvero custom (come fu ad esempio Giorgio 11 anni fa). Quindi, perchè non sfruttare la piattaforma di un partner e riadattarla alla meccatronica Stellantis?

Direi una bella eAWD con le balestre, come c'è su XC90 con l'eTwinster

E' terrificante e basta. Questa è un sucidio stilistico peggiore addirittura della Swift...

Eh si, ben prima di 965 c'era 962 su Giorgio, morto, e poi è arrivato 965 (Tonale 1) che, correggetemi se sbaglio, è sempre stato su S-USW.

Secondo me il peggio deve ancora venire, se Alfa resta in casa Agnelli/Elkann tra qualche anno vedremo il marchio premium di Dongfeng (Voyah) che produrrà in Francia e farà numeri ben più alti di Alfa DS e Lancia messe assieme, grazie agli investimenti di Stellantis a favore dei cinesi e ai loro powertrain ibridi ed elettrici che rispecchiano le norme europee future

Se Hyundai e Kia adottassero un design decente o quanto meno normalizzato sono certa che diventerebbero i numero 1 al mondo. Invece propongono ultimamente certi scorfani ipercarichi… L’unica cosa graziosa è la plancetta del clima che mi ricorda i comandi clima di auto anni 70/80

ma anche negli anni buoni, sommando le vendite di tutto il prodotto, in tutti i mercati del mondo, immatricolavano comunque meno di un anno in di una serie 3 berlina in Germania. non stai in piedi.

È come quello studente sveglio che cerca di campare di rendita perché è dotato. Ti fa la mega interrogazione brillante e poi fino a fine anno non studia più nulla. Però intanto ci sono con anche trazione integrale in molti casi per gestire potenze significative over 300 cv.

Un caro amico mi disse che non lavava la sua auto perche', second lui, lo sporco svolgeva una funzione protettiva della carrozzeria....

IMHO sarebbe più folle continuare con la povera Tonale "Tagora" fino al 2029/30 se tutto va bene. E si ricorda per l'ennesima volta che in One ci potrebbero essere ancora delle tracce di CMP oltre che di mangiabaguette che odiano gli italiani coinvolti nello sviluppo. No quello è quello successo ben prima di 965 (C-SUV su Giorgio)

Visto che ci siamo... Un concessionario mi ha fatto 3 proposte (in realtà di più, ma queste sono quelle che mi interessano): 1) 5008 1.2 (3 cilindri) Full Hybrid GT con pacchetto vision 360° usata dal concessionario ha 20000 km circa immatricolata ago/set 2025 - valutazione 42000€ con IVA già calcolata al 4% (per la L. 104/92) - in permuta prenderebbe la mia seconda macchina la Peugeot 208 1.2 Puretech (con cinghia a bagno d'olio) BlackLine del gen 2018 con 57000 km valutandola 14000€ - per una differenza di 28000€ che potrei finanziare a tasso 0 213€x47 rate con Valore Futuro Garantito di 25000€ 2) per la stessa auto valuterebbe la mia Tucson 25500 - quindi dovrei dare 16500€ da pagare con un anticipo di 8000€ e 36 rate da 222€ sempre a tasso 0 3) 5008 1.6 ( cilindri) Plug-In Hybrid GT (con pacchetto vision 360° bisognerebbe aggiungere 1600€) nuova me la propone a 46000€ (già con IVA al 4%) e valuterebbe la mia Tucson 22500€ - qui però sorge il problema che la consegna sarebbe ad ott/nov 2026 e per quella data la valutazione della Tucson potrebbe essere differente. Il mio dubbio più grande? Lascio un'auto di 62k km che conosco bene per una che non conosco, per di più usata da concessionario con 20k+ km sulle spalle! Fosse nuova… ancora ancora… Il secondo: e se avessi deciso di togliermi davanti la 208 per i noti problemi del motore con la cinghia a bagno d'olio, così come mi suggerisce il meccanico ogni volta che mi vede? Il terzo: non so se ho fatto bene i conti, ma l'opzione 1 è tutta a vantaggio del venditore (si, supervaluta un po' la 208, ma se li riprende con interessi fantastici, lui o la finanziaria); opzione 2 mi sembra la più equilibrata; opzione 3 è molto costosa. Sarei tentato di restare così come sto ora

Questo ultimo grafico, secondo me, va letto con attenzione. Non dimostra che Alfa Romeo “non possa vendere” o che il mercato non sia disposto a riconoscerle valore. Dimostra piuttosto che i picchi arrivano quando il marchio mette sul mercato prodotti nuovi, forti e riconoscibili: 156 e 147 tra fine anni Novanta e primi Duemila, poi Giulia e Stelvio nel 2016-2017. Il trend negativo degli anni successivi non nasce dal fatto che il brand sia debole in sé, ma da una combinazione di gamma ridotta, rinnovi mancati, politiche industriali discontinue e presenza commerciale altalenante. Se per anni lasci un marchio con pochi modelli, pochi aggiornamenti e poca continuità, è inevitabile che i numeri scendano. Anzi, a me sembra quasi notevole che Alfa Romeo, con una gamma così limitata rispetto ai concorrenti tedeschi, continui comunque a generare volumi e discussione. Questo significa che il marchio ha ancora forza latente. Il punto quindi non è arrendersi al ribasso, svendere o svuotare il prodotto. Il punto è fare quello che fanno i marchi seri: curare il prodotto, rinnovare la gamma, presidiare i mercati, costruire fiducia e insistere nel tempo. Un brand forte non vive di fiammate isolate. Vive di perseveranza industriale.

per "le Giorgio" intendo la Giulia e la Stelvio. Non incolpo la piattaforma in se, ma l'aver voluto passare da Mito e Giulietta, ad un prodotto in grado di competere con BMW senza però dargli il sostegno che un prodotto di quel livello avrebbe meritato.

Penso perchè il budget per un'intera gamma Alfa fatta su Giorgio è stato bruciato da Giulia/Stelvio, come venne spiegato qui.

Insomma lateralmente continua a non piacermi (eufenismo) e dentro sprizza la sua lowcostaggine indiana da tutti i pori. A parte tutto, ma questa BEV è un resty pesante di quella odierna o una macchina completamente nuova?

ottimo lavoro, dimostra l'irrilevanza del marchio con qualsiasi strategia. il cliente nel mondo di questa fascia compra BMW, in alternativa forse Audi. Penso che abbiano perso soldi tutti gli anni con 70k / 100k / 200k immatricolazioni anno non stai in piedi tra costi di sviluppo, produzione, marketing, rete commerciale in Italia Europa e nel mondo (con Giorgio), ecc ecc spero che per Alfa facciano solo supercar come la 33 in condivisione con Maserati, auto da milioni di euro da vendere sulla carta e poi produrre, e chiudere la parte commerciale delle auto da segmento B C e D. tanto è inutile non si vende la roba buona (giorgio) e si vendono i suv derivati da FCA e Stellantis che non centrano con il marchio e ogni volta parte la cantilena della vera Alfa (che non si vende). sinceramente non se ne può più. è estenuante. meglio chiudere la parte commerciale, tenere il marchio e fare solo supercar. giustamente direi. e direi che in tutto il mondo è così. non è colpa del mercato se la percezione di immagine del marchio BMW è superiore a quella di Alfa. hanno lavorato meglio, in conicità di sviluppo prodotto e marketing. Chiudiamo questo strazio che non se ne può più. solo supercar a marchio Alfa.

Ma Giorgio è nato come progetto globale per sostituire la piattaforma a trazione posteriore per segmenti alti ereditata con l’acquisizione di CDJ. È una piattaforma che è stata pure evoluta negli anni per Le applicazioni di Maserati. La versione Giorgio Global nel tempo si è evoluta in Large.

L'ho vista proprio ieri dal concessionario Peugeot. Ma anche questa ha il bagagliaio piccolo rispetto a Tucson, figurarsi rispetto a 5008. Grazie

IMO it's foolish to launch new Tonale on STLA M. It should be on STLA One from a get go. Tonale I? From what I one 3 different technical solutions were under consideration, 2 on Small Wide and Giorgio.

E allora hanno sbagliato a fare le Giorgio, se non c'era la volontà di investire successivamente per far crescere il prodotto e il marchio, né la possibilità di competere economicamente. Che poi, davvero non c'era? Anni in cui FCA prima e Stellantis poi, avevano miliardi di utile, non c'era la possibilità di utilizzare qualche milione per spingere economicamente le Alfa? Diciamo la verità: negli anni successivi al lancio, quando ha iniziato a sfumare l'interesse e i prodotti avrebbero avuto bisogno di sostegno (tecnologico con degli aggiornamenti, o economico per competere col prezzo contro prodotti più freschi) erano gli anni in cui la proprietà stava cercando di fare cassa per la fusione, e negli anni post fusione l'unica visione era quella dei fare utili a scapito dei prodotti (con il bel risultato di portare l'azienda in negativo nel 2025).

Ed alla fine di tutto cio' l'italiano medio compra l'X1 a tre cilndri perche' ha la rata piu' bassa e per il marchio sul cofano. I freddi numeri dicono . Giuliac20% venduto italiano 80% estero. Stelvio 30% 70 %. Toanle 50% 50%. Gli italiani comprano a prezzo ed a marchio.

quindi, stop Tonale novembre 2027 e arrivo della nuova tra il 2027 e il 2028. vediamo se per una volta ce la fanno a gestire un avvicendamento di modelli senza lasciare un buco temporale di mesi./anni.. saro' prevenuto ma sarei quasi pronto a scommettere di no... vuoi che da qui al 2028 non ci sarà almeno un rallentamento o un problema di produzione di qualche componente??? 😉

Troppo poco budget per ammortarla come costi di produzione semmai...

Il tertium invece esiste: costruire valore. Non si tratta solo di scegliere tra svendere il prodotto o svuotarlo per salvare il margine. Un marchio premium regge il prezzo se costruisce nel tempo prodotto, rete, assistenza, gamma, continuità e fiducia. E soprattutto non deve scappare dai mercati difficili. Se un mercato è complicato, lo si studia, lo si presidia, lo si rincorre. Gli americani non comprano Alfa? Bene: allora bisogna capire perché, costruire rete, prodotto, percezione e presenza. Non sparire. I cinesi oggi fanno esattamente questo: entrano nei mercati, imparano, correggono, investono, insistono. Non partono dal presupposto che “non si può fare”. Alfa non deve diventare una BMW scontata. Deve essere Alfa Romeo fino in fondo, ma con la solidità industriale e commerciale necessaria per rendere credibile quel prezzo. Il problema non è chiedere cifre da premium. Il problema è costruire tutto ciò che rende naturale pagarle.

50, ma anche 30 anni fa la situazione era ben diversa. Il mercato nazionale era fatto dalla maggioranza di italiane anche del segmento superiore al C. Anche il potere d'acquisto era migliore. Siamo sprofondati, c'è poco da dire