150 anni fa...

[Cosimo]

Ma non voglio sparlare di nessuno

Però, è innegabile che ci sono bersagli "socialmente accettabili" e altri meno.

Prova a dire che, che ne so, che gli abitanti di una qualsiasi regione italiana sono piccoli umanamente.....ti volano negli occhi

sai che è facile, alla fine siamo quelli che non si lamentano...

[TonyH]

Luca, guarda che con piccoli umanamente non mi riferivo certo ai piemontesi in generale, ma ai regnanti sabaudi in relazione a quello che hanno dimostrato realmente (ben oltre ai libri di storia) nei secoli di reggenza...

Cerchiamo di leggere un po' tra le righe su...

C'è qualche dinastia che ha brillato enormemente di più?

I Savoia nei secoli sono stati tutto meno che perfetti (gli ultimi 2 viventi...meglio tacere...),ma come ogni dinastia ha avuto alti e bassi, uomini che si sono distinti nel loro tempo e uomini di cui ci si doveva vergognare.

Non gettiamo tutto nel cassonetto della storia per antipatia personale...

[ACS]

Verissimo, tutte le dinastie hanno avuto (e continuano ad avere) alti e bassi. E si sono distinte per entrambe le situazioni, e elogiate/condannate a posteriori...

Ti assicuro, nessuna antipatia personale, solo analisi del "compiuto".

I savoia racchiudono la sintesi dell'italianità, e secondo me non hanno avuto alti, ma tanti bassi e qualche fossa delle marianne

In ogni caso, ti assicuro che la campagna di unità d'Italia è nata proprio per i motivi che ho descritto e non certo per motivi di alto idealismo italico. Giusto Mazzini ed i suoi amici ci credevano, ma quelli non sapevano manco a cosa andavano incontro, tutti intenti a frequentare i circoli carbonari di una certa classe sociale (non necessariamente aristocratica, intendiamoci).

Infatti, colui che ben sapeva, non solo era contrario, ma cercò anche di trovare alternative. Purtroppo i savoia erano troppo intenti a giocare a risiko per costruirsi un regno.

Altri, altrove hanno fatto roba simile (vedesi Inghilterra secoli prima)?? chissenefrega, stiamo parlando del MIO paese. Che ANCHE a causa delle conseguenze di quelle azioni e risultati si è evoluto in quello che è ora...

[TonyH]

I savoia racchiudono la sintesi dell'italianità, e secondo me non hanno avuto alti, ma tanti bassi e qualche fossa delle marianne

Allora forse è meglio che riguardi i tuoi libri di storia...visto che, tutto sommato, un paio di figure prese d'esempio ai tempi ci furono....

In ogni caso, ti assicuro che la campagna di unità d'Italia è nata proprio per i motivi che ho descritto e non certo per motivi di alto idealismo italico. Giusto Mazzini ed i suoi amici ci credevano, ma quelli non sapevano manco a cosa andavano incontro, tutti intenti a frequentare i circoli carbonari di una certa classe sociale (non necessariamente aristocratica, intendiamoci).

Infatti, colui che ben sapeva, non solo era contrario, ma cercò anche di trovare alternative. Purtroppo i savoia erano troppo intenti a giocare a risiko per costruirsi un regno.

Sarà anche vero. Ma restano un fatto incontrovertibile

- il regno delle due sicilie è stato conquistato dal 1000 soldati non professionisti. Manco un battaglione si metteva assieme....manco Cortez ha fatto tanto con così poco. Cosa che stride con la "colonizzazione" non voluta e osteggiata.

E se posso essere perfido.....ptù ptù ptù sul regno di Sardegna..ma all'epoca, per liberarsi dai vari gioghi stranieri, a chi si chiedeva aiuto? :roll: Tipicamente italiano anche questo. Quando fa comodo tutti amici, quando oramai non servi più...chi mai ti ha conosciuto?

[Autodelta85]

Cosa che stride con la "colonizzazione" non voluta e osteggiata.

Tendenzialmente sono d'accordissimo con te Sul fatto della colonizzazione però a mio parere, per quello che so, ha ragione ACS

TUTTI i padri della patria (sopratutto Vittorio Emanuele II) si lanciavano con affermazioni poco edificanti sul meridione robe che nemmeno un leghista di oggi si lascerebbe scappare, ovviamente sono cose che sono state fatte sparire dai libri di storia

Era abbastanza chiaro che voelvano la terra e avrebbero risolto il problema degli abitanti in futuro...sono passati 150 anni e la patata bollente l'abbiamo in mano noi :D

FOrse pensavano che bastava mandare i palermitani a combattere a Bolzano per "fare" gli italiani ma a parte qualche frase dettata dal buonismo ciò non è mai avvenuto

[Cosimo]

la cosa che mi fa ridere è che considerate i savoia una famiglia reale...

E' ormai storicamente condivisa la linea di pensiero che fossero dei tirapacchi pure loro...

Anzi, di più, non erano nemmeno del tutto italiani, ma bifolchi franco frontalieri che probabilmente erano riusciti a lucrare su una qualche concessione di dazi. A quel tempo infatti gli imperi stavano messi abbastanza maluccio..

Se volete ridere c'è un bel libro (di cui, come al solito, non ricordo assolutamente il nome..) che descrive la "calata" dei savoia a torino, in pratica all'stero

ah, naturalmente, questo ai miei occhi fa di loro perfetti italiani!

Modificato 13 Luglio 2009 da Cosimo

[TonyH]

Anzi, di più, non erano nemmeno del tutto italiani, ma bifolchi franco frontalieri che probabilmente erano riusciti a lucrare su una qualche concessione di dazi. A quel tempo infatti gli imperi stavano messi abbastanza maluccio..

Di necessità virtù. Quando controlli dei posti DI MERDA ma strategici........o ti comporti così, o vieni spazzato via dalla storia....

@ Riki: c'è qualche altro stato all'epoca che si sarebbe comportato diversamente? Se la conquista fosse partita dal regno delle Due Sicilie, avremmo visto una storia diversa? Dubito.

E voglio rimarcare che sono passati quasi 150 anni. Dare la colpa dei problemi OGGI al nizzardo è troppo comodo. In 150 anni il mondo è cambiato completamente, che si deve ancora recriminare?

Modificato 13 Luglio 2009 da TonyH

[ACS]

Sono storielle per bimbi delle elementari sia i 1000 che la colonizzazione voluta o non voluta.

Innanzitutto FORSE giusto il terrorista dei 2 mondi era con qualcosa di più di un paio di migliaia di uomini, suoi fedelissimi. Poi c'erano ben altre forze in campo parallelamente insieme ai regolari dell'esercito sabaudo.

Questo, chissà perchè non lo scrivono...

Poi, riguardo alla colonizzazione "voluta o facilitata", quello che viene descritto come fenomeno del brigantaggio, altro non era che la trasposizione risorgimentale di quelli che 100 anni dopo vennero eletti a salvatori della patria antifascista, demagogicamente poi tutti casualmente di un colore solo.

Tra l'altro il brigantaggio non fu neanche un fenomeno così sporadico ed isolato, ma organizzato e costante (a scemare per almeno un 30ennio), esattamente come 100 anni dopo.

Aggiungiamo che le popolazioni allora non sapevano ne si rendevano conto di nulla se non per il prezzo in termini di vite umane per le guerre ordinate dal signore del momento... a parte i dazi/tasse/balzelli/gabelle che venivano imposte dal governante di turno o luogo, infatti dopo Teano, per la maggior parte della popolazione non cambiò nulla...

Avessero perlomeno completato l'opera a Porta Pia, rimandando in terrasanta il minister dei...

Ma già allora i "nostri" governanti in erba cominciarono a baciar pile...

Modificato 13 Luglio 2009 da ACS

[boygrunge]

io rivorrei il Doge, o almeno mi accontenterei del Kaiser Franz Joseph..

non sono sicuro che Garibaldi&Co. abbiano fatto una cosa positiva, almeno per come è stata poi gestita. Il famoso "supporto post go to live".. hanno messo in produzione l'Italia unita senza avere i requisiti per poi gestirla..

forse ci volevamo più bene prima come popolo che adesso come nazione..

ma tanto ormai..

[TonyH]

Sono passati 150 anni, ripeto.