18 ore fa, infallibile_GF scrive:

nel caso del gruppo VW con i suoi progetti folli, voluti fortemente da Ferdinand Piëch, è vero che da un lato sono stati un bagno di sangue, se si valutano le vendite di tali modelli, ma dall'altro hanno portato un enorme ritorno di immagine. Chiaro che auto come l'Audi A2, che era bruttina, costosa e ha venduto non tantissimo, ma nenache poco, che in Italia se ne vedeno circolare. Ecco tale progetto, che fù un flop, ma forse nemmeno tanto, portava in dote tecnologie quasi da fantascienza negli anni 90 e sono da fantascienza anche oggi: telaio space frame di alluminio, motori al top per efficienza e poi ragazzi...33km/l con prove reali, non dichiarati. Questa A2 ha senz'altro contribuito all'immagine del marchio Audi, come nessuna campagna pubblicitaria, avrebbe potuto fare. Piech preferiva fare pubblicità ai vari marchi, non con inutili spot pubblicitari, ma con modelli spettacolari, quasi da fantascienza, o con soluzioni tecniche avveneristiche. Ed è stata uan strategia molto efficacie.

Senza quei progetti folli, Audi e VW non avrebbero avuto quel successo di immagine che ebbero nei decenni successivi.

 

Mah boh, non saprei... Se c'è stato un prodotto in perdita mirato a consacrare Audi come premium brand, è stato R8, o al limite la serie RS, di certo non la A2.

Per R8 un discorso del genere avrebbe senso.

A2 invece era un ottimo prodotto, batteva a mani basse Classe A (altro bagno di sangue finanziario), ma sempre di entry level si trattava.

Bugatti è stato semplicemente un atto di megalomania invece, così come anche la Phaeton, chi comprava Golf e Passat spesso non sapeva neanche della loro esistenza.

On 22/11/2023 at 13:18, AndreaB scrive:

 

In verità tra la fine del '98 e l'inizio del '99 internamente si parlava di cedere tutto a Mercedes (ci lavoravo e più di qualcuno a qualunque livello dava la cosa ormai per certa), poi la cosa naufragò e si "ripiegò" sull'accordo con GM...

 

P.S.: leggenda vuole che a far naufragare tutto fosse il fatto che Mercedes voleva soprattutto Iveco, mentre a Torino volevano tenersela (visto che era l'unica che guadagnava qualcosa) e sbarazzarsi solo dell'auto....

 

P.P.S.: ironia della sorte la "questione dei camion" pare fosse stata anche la causa del mancato accordo con Volvo di un anno prima: gli svedesi volevano "sbolognare" l'auto a qualcuno (poi troveranno Ford), mentre i sabaudi erano interessati soprattutto a Volvo Trucks, che lassù non volevano cedere a nessun costo...

 

P.P.P.S.: non sto nemmeno a raccontare le leggende che nacquero tra i dipendenti Fiat il giorno dopo allo sciagurato GP di Suzuka '98 nel quale Ferrari perse il titolo piloti (il costruttori mi pare fosse già "andato" nel GP precedente)... "regalato" a Mercedes per favorire l'accordo..... altrochè complotti sullo sbarco dell'uomo sulla Luna o sull'attentato a Kennedy....

 

La potenziale vendita di Iveco a Mercedes è andata avanti fino a pochissimi anni fa ma da quel che ho capito Mercedes ha ritenuto la richiesta di FCA troppo esosa.

 

Tra l'altro ci sono grosse limitazioni nella vendita di un asset militare strategico tra nazioni.

On 26/11/2023 at 13:48, infallibile_GF scrive:

nel caso del gruppo VW con i suoi progetti folli, voluti fortemente da Ferdinand Piëch, è vero che da un lato sono stati un bagno di sangue, se si valutano le vendite di tali modelli, ma dall'altro hanno portato un enorme ritorno di immagine. Chiaro che auto come l'Audi A2, che era bruttina, costosa e ha venduto non tantissimo, ma nenache poco, che in Italia se ne vedeno circolare. Ecco tale progetto, che fù un flop, ma forse nemmeno tanto, portava in dote tecnologie quasi da fantascienza negli anni 90 e sono da fantascienza anche oggi: telaio space frame di alluminio, motori al top per efficienza e poi ragazzi...33km/l con prove reali, non dichiarati. Questa A2 ha senz'altro contribuito all'immagine del marchio Audi, come nessuna campagna pubblicitaria, avrebbe potuto fare. Piech preferiva fare pubblicità ai vari marchi, non con inutili spot pubblicitari, ma con modelli spettacolari, quasi da fantascienza, o con soluzioni tecniche avveneristiche. Ed è stata uan strategia molto efficacie.

Senza quei progetti folli, Audi e VW non avrebbero avuto quel successo di immagine che ebbero nei decenni successivi.

In realtà il successo se lo sono costruito e meritato nel corso dei vari decenni sulle "qualità" di tanti modelli venduti. Anche su mercati fondamentali come quello americano. Cosa che NON hanno fatto i vari Marchi nostrani.

Salve a tutti. Apro questa discussione sulla falsa riga delle varie "Automobili mai nate", per discutere delle allenze tecniche / strategiche frai vari marchi e gruppi

automobilistici, che poi non si sono mai cocnretizzate.

Inizio con il memorandum di intesa che fu firmato nel 2003 fra Maserati ed Audi, fortemente voluto da Montezemolo, ma che poi non se ne fece più nulla. All'epoca Maserati, sotto il controllo di Ferrari e quindi con Montezemolo presidente, aveva presentato il suo primo prototipo di SUV: la famigerata Kubang, disegnata da Giugiaro. Montezemolo era fermamente intenzionato a produrla in serie, ma non si voleva investire per progettare una nuova piattaforma4x4 adatta ad un SUV di lusso come la Kubang. Così riuscì a strappare un accordo di intesa preliminare con Audi, che proprio in quel periodo stava lanciando la Q7. L'idea di Montezemolo era quella di farsi dare da Audi la piattaforma del Q7, per realizzare la Kubang. In cambio Maseerati avrebbe concesso ad Audi il suo famoso cambio robotizzato di derivazione Ferrari, montato sulla 4porte e sulle GT. All'epoca ancora non c'erano i cambi doppia frizione e Audi voleva un cambio più moderno e veloce per l'alto di gamma, al posto del vetusto Tiptronic, che utilizzava all'epoca. Pare che dopo averlo provato, i tecnici Audi ritennero il robotizzato Maserati non adatto ai loro SUV e berline di alto gamma, perchè troppo brusco e ruvido nella cambiate. Del resto la stessa Maserati, con il restyling della 4 porte, abbandonò il robotizzato per gli stessi motivi, a favore di un automatico tradizionale.

Oltre al cambio, si disse che Audi potesse essere interessata alla piattaforma della 4porte per la nuova A6, ma anche qui erano solo voci di corridoio, in quanto sarebbe stato complicato montare la trazione integrale su quel telaio.

Insomma alla fine quell'accordo non andò mai in porto, perchè credo avrebbe avvantaggiato suprattutto Maserati e Audi avrebbe avuto ben pochi interessi nel finalizzarlo. Oltretutto Kubang sarebbe stata una rivale della Q7 e anche della Cayenne e quindi avrebbe avuto solo da perderci.

Modificato 13 ore fa13 ore fa da infallibile_GF

Poi un'altra storia che mi ricordo di alleanza non andata in porto, riguarda il mitico motre 1.3 multijet di Fiat, il quale non avrebbe proprio dovuto nemmeno nascere. Infatti l'idea iniziale era quella di utilizzare il 1.4 del gruppo PSA, in quanto lo sviluppo del 1.3, presentato inzialmente sul prototipo Fiat Ecobasic nel 1999, sarebbe stato troppo costoso e quindi ci si era accordati con Peugeot e Citroen, per utilizzare il loro turbodiesel. Ci fui poi l'allenaza fra Fiat e Gm, così decisero in fiat che avrebbero prodotto il loro 1.3 multijet. Il fatto che quel motore sarebbe finito anche sulle Opel, fece cambiare idea ai manager Fiat e diedero il via libera allo sviluppo. Infatti ,come spesso accadde per le cose della fiat, il 1.3 multijet arrivò in ritardo in produzione, proprio perchè inizialmente era previsto il 1.4 PSA. Così il 1.3 multijet, che era stato presentato nel 1999, dovette aspettare fino al 2003 prima di essere montanto sulle auto di serie, cioè sulla Punto e sulla Lancia Y del 2003.

Modificato 12 ore fa12 ore fa da infallibile_GF

C'era già il topic comunque

3 minuti fa, Kay195 scrive:

C'era già il topic comunque

Continuate qui. ;-)

Ci pensavo anch'io giusto l'altro giorno all'accordo preliminare con Audi per usare la piattaforma della Q7, insieme alle occasioni mancate delle Mini su base Mito a Mirafiori e le Mercedes Classe A e B a Cassino su Bravo. Tutte cose che furono valutate con tanto memorandum ufficiali e di cui poi non se ne fece nulla

2 ore fa, infallibile_GF scrive:

Oltre al cambio, si disse che Audi potesse essere interessata alla piattaforma della 4porte per la nuova A6, ma anche qui erano solo voci di corridoio, in quanto sarebbe stato complicato montare la trazione integrale su quel telaio.

Confermo, ed anzi la trazione integrale su QP mk5 fu sviluppata ma non andò mai in produzione, e lo spazio previsto per la trazione integrale rese possibile l'adozione dello ZF 6HP che al contrario del Graziano non era transaxle.

Modificato 6 ore fa6 ore fa da Kay195