Nissan GT-R: per Porsche 25" più lenta al 'Ring

[Dodicicilindri]

Riporto questo messaggio di Alfa_JTD:

A proposito di tempi al Ring e Nissan GT-R, come dicevo da tempo...leggete un pò qua:

Porsche has accused Nissan of cheating in the GT-R's record bid at the Nurburgring racetrack.

Porsche has just run its own back-to-back tests with the Japanese company's GT-R supercar and says it could not get within 25 seconds of Nissan's claimed record time of seven minutes 29 seconds in April.

It also found its 911 Turbo and GT2 were both quicker than the GT-R.

"This wonder car with 7:29 could not have been a regular series production car," says August Achleitner, the 911 product chief for Porsche, speaking to the CARSguide at the Australian press preview of the latest 911 Cabrio.

"For us, it's not clear how this time is possible. What we can imagine with this Nissan is they used other tyres."

He believes the time achieved by Nissan with ex-Formula One driver Toshio Suzuki would only be possible with a semi-slick race-style tyre.

Achleitner says Porsche took a standard GT-R, running on regular road tyres, and ran it around the Nurburgring within two hours of its own cars, on the same day with exactly the same weather conditions.

He says there was no tweaking of any kind and the GT2 and Turbo both ran on regular Porsche road tyres, the Michelin Sport Cup.

"We bought the car in the US. We drove a GT-R with new tyres," he says.

Achleitner was initially protective of the exact lap times, which were run during a program when Porsche also compared its upcoming four-door Panamera with a range of potential rivals.

But he eventually revealed his team clocked the GT-R at 7 minutes 54 seconds, with the 911 Turbo managing 7:38 and the GT2 getting down to 7:34.

The laps were not run by Porsche's usual hot-lap specialist, former world rally champion and race winner Walter Rohrl, but one of the company's chassis development engineers who is an expert on the Nurburgring.

Achleitner says the back-to-back comparison was run because Porsche was concerned by Nissan's claims for the GT-R, which is heavier than the 911 with similar power.

"The Nissan is a good car. I don't want to make anything bad with my words," he says.

"It's a very consistent car. But this car is about 20 kilos heavier than the Turbo . . ."

In the end, Porsche believes its testing has achieved the right lap times for the Skyline GT-R and benchmarked it against its own 911 heroes in the right context.

"For us it has been clearly the result. This technical puzzle now fits together. With the other numbers we had problems to understand it," he says.

I miei sospetti trovano così conferma.

Voi che ne pensate?

[F40 LeMans]

A me però fa un pò ridicolo come si sia ridimensionata la cosa.... o come la sia stata voluta ridimensionare

Con tutto il rispetto, è il come si è voluto porre il discorso (anche pubblicitariamente sul mercato), tutta la tiritera, sghignazzamenti a contorno, per poi venir tutto confermato da un video. (sempre immaginato ciò)

Ok gran risultato comunque, ottimo prodotto, ma 15 secondi sulla scala, realemnte non ci sono, e li è giusto che la si vada a posizionare il prodotto Gt-r. Applausi.

Per quel che mi riguarda, 911 turbo non ha fatto così tanto poichè nella testa della gente è sempre stato chiaro posizionarla la dove è ora ed è sempre stata. Ovvero poco sotto gli 8 minuti.

Indipendentemente da vari tentativi con gomme performanti e set-up appropriati alla pista.

Una certa differenza c'è, voglio dire anche di 'promessa' a riguardo verso la clientela.

PS. non dimentichiamoci del 'valore' di questi 15 secondi, non bazzecole, nello svisceramento dell'apparato sospensioni, e tutto il sudore

che ha dovuto buttar fuori Sukuzi poichè, il tempo trascorso, la prima volta 'aveva da poco fatto la comunione' e roba come, un ex campione del mondo abbia ritenuto improbabile il record al Ring, dopo aver appoggiato il sedere sul prodotto Gt-r che gli avevano fatto testare per 4ruote.

Modificato 3 Ottobre 2008 da F40 LeMans

[Matteo B.]

io non sghignazzo.. e porsche IMHO sghinazza ancora meno...

la realtà è che Porsche (parlo di turbo e sotto turbo) non è più leader prestazionale IMHO.

c'è una casa giapponese (e secondo me potenzialmente altre due) che possono battere porsche sul terreno prestazionale...ALLA GRANDE.

loro (Porsche AG) hanno ben poco da farci e l'unica via d'uscita è spalare merda in modo grossolano tra l'altro.(altro autogol...IMHO in Nissan non aspettavano altro)

Le vendite (e torniamo all'inizio) IMHO ne risentiranno (e secondo me hanno già avvisaglie adesso)..perchè la roba che vendono è CARA. e la "spacciano " come il MASSIMO.

che dopo una gtr del concessionario con suzuki alla guida non faccia 7 e 29 non ci piove.

manco il porsche del privato con Rohrl fa 7 e 38

sui discorsi di Prost...sono stati riportati qui sul forum..non dimenticarlo (non sul giornale) e il confronto è stato con 2 macchine globalmente superiori provenienti da ufficio stampa con una macchina ex mercato jap reimmatricolata in europa.

un confronto FATTO apposta per "dimostrare" certe cose al grande pubblico.

Modificato 3 Ottobre 2008 da Matteo B.

[Dodicicilindri]

io non sghignazzo.. e porsche IMHO sghinazza ancora meno...

la realtà è che Porsche (parlo di turbo e sotto turbo) non è più leader prestazionale IMHO.

c'è una casa giapponese (e secondo me potenzialmente altre due) che possono battere porsche sul terreno prestazionale...ALLA GRANDE.

sui discorsi di Prost...sono stati riportati qui sul forum..non dimenticarlo (non sul giornale) e il confronto è stato con 2 macchine globalmente superiori provenienti da ufficio stampa con una macchina ex mercato jap reimmatricolata in europa.

un confronto FATTO apposta per "dimostrare" certe cose al grande pubblico.

Forse la Porsche non è più leader prestazionale, ma io vorrei ancora capire come la Nissan riesce ad andare più forte (o comunque allo stesso livello) di auto come la MC12 o la Carrera GT.

Poi tu dici che 4R ha confrontato la gt-r con 2 auto globalmente superiori: ma se la stessa gt-r è andata più forte di queste 2 al 'ring, c'è qualcosa che non quadra.

Poi mi fa ridere il discorso sulla leadership prestazionale: cosa costerebbe alla Porsche fare un bel video con una 911 TT "tipo gt-r Suzuki-spec" e stampare un bel 7' 26"?

[F40 LeMans]

io non sghignazzo.. e porsche IMHO sghinazza ancora meno...

la realtà è che Porsche (parlo di turbo e sotto turbo) non è più leader prestazionale IMHO.

c'è una casa giapponese (e secondo me potenzialmente altre due) che possono battere porsche sul terreno prestazionale...ALLA GRANDE.

loro (Porsche AG) hanno ben poco da farci e l'unica via d'uscita è spalare merda in modo grossolano tra l'altro.(altro autogol...IMHO in Nissan non aspettavano altro)

Le vendite (e torniamo all'inizio) IMHO ne risentiranno (e secondo me hanno già avvisaglie adesso)..perchè la roba che vendono è CARA. e la "spacciano " come il MASSIMO.

che dopo una gtr del concessionario con suzuki alla guida non faccia 7 e 29 non ci piove.

manco il porsche del privato con Rohrl fa 7 e 38

sui discorsi di Prost...sono stati riportati qui sul forum..non dimenticarlo (non sul giornale) e il confronto è stato con 2 macchine globalmente superiori provenienti da ufficio stampa con una macchina ex mercato jap reimmatricolata in europa.

un confronto FATTO apposta per "dimostrare" certe cose al grande pubblico.

Tutto vero ma vedrai che cambieranno poche carte in tavola (per Porsche).... sempre legandomi al vecchio discorso e soprattutto legato al fatto della tipologia di persona (cliente) che va a colpire il discorso.

Crisi a parte.

Modificato 3 Ottobre 2008 da F40 LeMans

[Dodicicilindri]

Vedo che hai ammesso che le stock non fanno 7' 29" manco con Suzuki

Bene, è un primo passo

[Matteo B.]

la gtr è andata così forte perchè con una messa a punto particolare dele sospensioni e un pilota che ha fatto MIGLIAIA di giri (cito) per cercare quel tempo.

per quelle altre macchine NON E'STATO FATTO QUEL LAVORO e non si è perso tutto quel tempo per fare il giro.

fine.

non perchè aveva le gomme da corsa o i bar di turbo.

la gtr del concessionario non va così forte? e allora?

va più forte di un turbo ...che era l'obiettivo prestazionale degli ingegneri nissan.

il resto (e son d'accordo con f40) è pubbicità...nessuno al mondo è in dubbio se comprare una pagazi zonda o un gtr...mentre per me non pochi sono in dubbio se comprare un porsche turbo o un gtr.

e gli ultimi fatti confortano questa mia tesi

Modificato 3 Ottobre 2008 da Matteo B.

[Dodicicilindri]

il resto (e son d'accordo con f40) è pubbicità...nessuno al mondo è in dubbio se comprare una pagazi zonda o un gtr...mentre per me non pochi sono in dubbio se comprare un porsche turbo o un gtr.

e gli ultimi fatti confortano questa mia tesi

E dove sono questi fatti? Posta dati di vendita e dimsotra dove c'è questo crollo di 911 (considerando anche che la crisi in USA ha portato a una contrazione del mercato).

[Matteo B.]

Vedo che hai ammesso che le stock non fanno 7' 29" manco con Suzuki

Bene, è un primo passo

ah, perchè la porsche del 7 e 38 è stock?

[Matteo B.]

E dove sono questi fatti? Posta dati di vendita e dimsotra dove c'è questo crollo di 911 (considerando anche che la crisi in USA ha portato a una contrazione del mercato).

c'è crisi in USA ma per gtr ci sono 2 anni di coda.

a quelli delle vendite di Porsche minimo girano i coglioni.....non credere che in giro per il mondo vendano tante turbo.....

[Dodicicilindri]

c'è crisi in USA ma per gtr ci sono 2 anni di coda.

a quelli delle vendite di Porsche minimo girano i coglioni.....non credere che in giro per il mondo vendano tante turbo.....

Certo che ci sono 2 anni di coda, le hanno fatte contingentate a 12.000

Anche per la California ci sono 2,5 anni di coda.