Alfa Romeo Giulietta (Topic Ufficiale - 2009)

[Cosimo]

roger capo

passo e chiudo

[ACS]

ragazzi la cappelliera??? la cappelliera???? siamo arrivati a criticare questo?? ma sulle auto di altre marche non critichiamo questi particolari perché sono effettivamente esenti da critiche o perché, in realtà, a nessuno frega una beata mazza di criticare la cappelliera di un'auto che non sia una AR?! O la plafoniera... o il "prosciutto"...

Ho deciso, lunedì realizzerò un reportage su cappelliere e plafoniere di tutte le novità presenti a Ginevra...

Bravo, fallo

E visto che hai in famiglia una persona del mestiere, cerca di capire la reale differenza di approccio e "mentalita" nel momento si propone un prodotto al mercato con un certo target

Il prosciutto delle altre non lo si critica perchè non c'è. La plafoniera e la capeliera sono esempi dell'attenzione al dettaglio necessaria x competere a certi livelli.

Qui non c'è ne l'attenzione ne la volontà di farlo..

Per di piu, la plafoniera del gruppo sui segmenti B e C che e la stessa e veramente bella secondo me.

Stesso discorso per i pannelli porte, in termini di design non sono affatto male, anzi, ....

I pannelli sono 2 spanne sotto quelli di 147 che è il modello di 10 anni che va a sostituire. Io da cliente e da addetto ai lavori mi aspetto "evoluzione" e miglioramento a 360° dopo 10 anni, anche perchè l'auto costa ben di più di quella generalista.

Se questo è il livello del cliente (compratele però!!) hanno ragione loro Rimane il fatto che il cliente non è lo stesso di quelli che dovrebbero essere i concorrenti naturali e storici, e chiaramente questo è responsabilità di chi con la mancata attenzione al dettaglio ha fatto allontanare quel cliente spingendolo vs chi il prodotto lo cura bene, e poi magari lo prezza anche oltremodo, ma che a questo punto riesce a convincere il cliente che sono soldi "ben spesi".

Pero quello che non mi piasce di piu e la lamiera a vista che e decisamente troppa negli interni ! Sembra che anche la Punto Evo fa meglio, con il rosso e un pugno in un occhio, peccato, ma per tutto il resto e decisamente valida !

Altra mancata attenzione al dettaglio, tra l'altro storica. Per me questo in particolare è il meno, ma cmq è alro indizio.

E poi il prezzo e ritornato da Alfa, non hanno fatto lo stesso errore che per 159.

Come volevasi dimostrare

Un'auto venduta "a prezzo" è un'auto che ha necessariamente dettagli e "mercato" conseguenti.

Considerando che prodotti venduti al medesimo prezzo (anzi, ai quali ci si è esplicitamente ispirati - confermando pure l'autoironia che questi ultimi utilizzano nelle loro campagne pubblicitarie) hanno quell'attenzione al dettaglio che invece in questa galassia rimane un fattore NON percepito ergo non considerato, possiamo dire che ormai la mission non è certo cercare di paragonare queste auto a quelle che sono considerate le "migliori" (a torto o ragione che sia), o addirittura cercare di essere migliori in assoluto, la famosa ricerca dell'eccellenza che qualche casa propone avendo altro con cui fare "mass market".

Invece qua non si fa ne mass market ne eccellenza, come al solito.

Anni di vendite ci dicono che il mercato non riconosce più al Marchio la sua collocazione storica a prescindere da considerazioni tecniche. E questo è dovuto ESCLUSIVAMENTE a DUE fattori:

1) la provenienza da una galassia a cui il mercato non riconosce "qualità" a livello dei concorrenti, e MAI la riconoscerà per millemila motivi, ma SEMPRE con ottime fondamenta, anche se spesso si esagera...

2) anni ed anni di continuo "declassamento" in termini di attenzione e cura del prodotto e di NON cura del cliente target con continui cambiamenti di strategia, rotta, percezione, posizionamento.

Detto questo al contrario di molti, detrattori e sostenitori, non sono certo io a decretare che questa è un'auto "fatta male" o impeccabile. Tutt'altro.

Probabilmente è la migliore auto del gruppo in questo momento, come compromesso tecnico-finitura, sia relativamente al prezzo di vendita che in assoluto vedendo cosa c'è in listino.

Ma per i motivi di cui sopra questo mi fa una tristezza infinita perchè è l'ennesima prova che non si arriverà mai ai livelli dei migliori. Il target di clienti che si è generato nel tempo ormai non riconosce più il valore aggiunto del dettaglio, perchè chi lo riconosce si è spostato altrove e indietro non torna.

Quindi si va SEMPRE E SOLO in "conquista" e mai in vero e proprio "mantenimento e crescita"*.

*In 2 parole la storia ed il dna del gruppozzo*

[NOKXIS]

Un'auto venduta "a prezzo" è un'auto che ha necessariamente dettagli e "mercato" conseguenti.

Considerando che prodotti venduti al medesimo prezzo (anzi, ai quali ci si è esplicitamente ispirati - confermando pure l'autoironia che questi ultimi utilizzano nelle loro campagne pubblicitarie) hanno quell'attenzione al dettaglio che invece in questa galassia rimane un fattore NON percepito ergo non considerato, possiamo dire che ormai la mission non è certo cercare di paragonare queste auto a quelle che sono considerate le "migliori" (a torto o ragione che sia), o addirittura cercare di essere migliori in assoluto, la famosa ricerca dell'eccellenza che qualche casa propone avendo altro con cui fare "mass market".

Invece qua non si fa ne mass market ne eccellenza, come al solito.

Anni di vendite ci dicono che il mercato non riconosce più al Marchio la sua collocazione storica a prescindere da considerazioni tecniche. E questo è dovuto ESCLUSIVAMENTE a DUE fattori:

1) la provenienza da una galassia a cui il mercato non riconosce "qualità" a livello dei concorrenti, e MAI la riconoscerà per millemila motivi, ma SEMPRE con ottime fondamenta, anche se spesso si esagera...

2) anni ed anni di continuo "declassamento" in termini di attenzione e cura del prodotto e di NON cura del cliente target con continui cambiamenti di strategia, rotta, percezione, posizionamento.

Detto questo al contrario di molti, detrattori e sostenitori, non sono certo io a decretare che questa è un'auto "fatta male" o impeccabile. Tutt'altro.

Probabilmente è la migliore auto del gruppo in questo momento, come compromesso tecnico-finitura, sia relativamente al prezzo di vendita che in assoluto vedendo cosa c'è in listino.

Ma per i motivi di cui sopra questo mi fa una tristezza infinita perchè è l'ennesima prova che non si arriverà mai ai livelli dei migliori. Il target di clienti che si è generato nel tempo ormai non riconosce più il valore aggiunto del dettaglio, perchè chi lo riconosce si è spostato altrove e indietro non torna.

Quindi si va SEMPRE E SOLO in "conquista" e mai in vero e proprio "mantenimento e crescita"*.

*In 2 parole la storia ed il dna del gruppozzo*

:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap

Questa purtroppo è la verità...

Giulietta è bellissima e ben fatta ma non è la migliore in tanti piccoli ma, se sommati, importanti aspetti. Non rappresenta "l'eccellenza"...

E a me dispiace...

[Tommitel]

bè venderne a palate sarà comunque difficile,il mercato oggi è veramente fermo nell'ultimo mese c'è stata una forte contrazione,giulieta non potraà fare miracoli,anche perchè comunque bisogna staccare assegni da almeno 20.000 euri.

venderà bene nel limite del possibile.

ad oggi io che ne sono venditore sarei poco propenso a spendere così tanti soldi per suna macchina

Tranquillo.. era una esagerazione fatta apposta per lanciare una frecciata ad Alfa, che ogni tanto sembra mettersi d'impegno per vendere meno di quanto potrebbe fare... ;)

Una vettura così bella potrebbe convincere anche a me a ri-comprare Alfa...

[Net Flier]

ragazzi ma che seghe vi fate?

qui parliamo di sta roba che costa ventimila, dobbiamo raccontarci la finta vera radica stampata del cruscotto della SERIE 7 esposta in fiera?

[jeby]

la questione in se non e' degna di questo forum,

se vogliamo nobilitarla ed allargare il ragionamento alla componentistica industriale, da tanto tempo non posso fare a meno di domandarmi perche' ad es. il prezzo delle memorie flash continua a decrescere (nonostante ogni aumento di densita' richieda miliardi di dollari di nuovi macchinari per passare a "stampare" il silicio da es. 45 a 25 nanometri ) mentre nel settore automotive componenti molto simili a 10 anni fa' dovrebbero costare addirittura di piu' che allora

p.s. senza offesa ehh'

lì è perché il mercato dei player mp3, dei cellulari, delle macchine fotografiche, delle pennette USB ha permesso volumi che sono di ordini di grandezza superiori a quelli del mercato automobilistico...

Bravo, fallo

E visto che hai in famiglia una persona del mestiere, cerca di capire la reale differenza di approccio e "mentalita" nel momento si propone un prodotto al mercato con un certo target

Il prosciutto delle altre non lo si critica perchè non c'è. La plafoniera e la capeliera sono esempi dell'attenzione al dettaglio necessaria x competere a certi livelli.

Qui non c'è ne l'attenzione ne la volontà di farlo..

tutto quello che vuoi. All'epoca di thesis aveva i coglioni girati a manetta sempre, possiamo stare ore a parlare del caricatore CD messo nel bagagliaio invece che in abitacolo, dello sportellino in plancia su 166 che scricchiolava e non si apriva, tutte cose che il cliente percepisce subito, perché le usa spesso, perché ce le ha davanti agli occhi sempre. Ma la cappelliera?? Per me un'Alfa Romeo potrebbe anche non avercela la cappelliera. Ci manca solo che mi metto a guardare queste cose in un'Alfa!! Per me basta che non scricchiola e non sia fatta di tela di iuta, per il resto è un particolare che nemmeno mi sogno di guardare, basta che sia foderata del colore giusto, poi chissene. Abbiamo avuto molte auto in famiglia, l'unica cappelliera che ricordo e quella del voyager perché è scomoda, pesante e inutile. Le altre sono solo cappelliere...

A me sembra che più di capire una mentalità (che poi lo sappiamo qual è...) qui si stia cercando il pelo nell'uovo. Mi volete dire che l'auto è venuta così bene che le uniche cose che si possono criticare sono plafoniera e cappelliera? magari, ma non ci credo.

La verità è questa: tutti risparmiano ovunque, dappertutto. FIAT ha risparmiato tantissimo in una cappelliera fatta di sterco essiccato al sole? BRAVA! Basta che non abbia risparmiato sulle cose veramente interessanti e mi sembra che qui non sia successo (aspetto di vedere l'auto).

La plafoniera è la stessa per tutto il gruppo? BRAVA! Cazzo era ora ci fosse una certa razionalizzazione...

Arrivando a Giulietta: l'auto è bella fuori ed è bella dentro (ok, cappelliera e plafoniera a parte... ), ora bisogna vedere come va e con che qualità sarà effettivamente costruita. Se la qualità sarà compresa tra quella delle generaliste e quella delle premmmmmium, con quel prezzo, quell'estetica e le giuste prestazioni secondo me sarà a posto. Sicuramente più di una Alfasud 4 marce con le cerniere del bagagliaio a vista e pronte a staccarsi al primo segno di ruggine. Sicuramente più di certe Audi ormai vecchiotte proposte a prezzi imbarazzanti solo "perché sì, noi possiamo!".

Volete prendere veramente la cappelliera a rappresentanza delle qualità di una vettura, dell'impegno profuso e tutto il resto? Mah, ok, io me ne tiro fuori...

[<<Scarface>>]

Salve a tutti.

Forse qualcuno si sarà accorto della mia assenza negli ultimi tempi riguardo la scrittura sul forum. Ciò è dovuto a motivi personali e di disaccordo sempre mio personale nei confronti di certe correnti che vanno e vengono qua dentro

Mi scuso per l'OT, ma rientrare brevemente a leggere 2 o 3 post dopo settimane di quasi assenza e trovarne uno così mi spinge a pensare: "allora non sono il solo"........

E chiudo.

Mi sembra palese,che ci sia una sorta di disegno più o meno motivato nella demolizione sistematica di questo veicolo,andando ad alzare la gonna,per vedere se il silkepil ha lavorato e come ha lavorato.

Lo facessimo sempre e con tutti i prodotti,avendone le possibilità,sarebbe tutto più corretto.Ed onesto.

Appunto.

Una volta sarei stato più interessato e/o coinvolto in questo topic e in questo forum, ora no per vari motivi, ma questa continua vivisezione SOLO del prodotto Alfa con la lente di ingrandimento è francamente tediosa. Soprattutto per chi "lurka" il forum raramente.

Due righe su prezzi e dotazioni e 20 pagine su prosciutti, cappelliere e plafoniere?

Come sempre siamo contenti che il prezzo sia basso "da Alfa" ma vogliamo la cappelliera "da Audi". Vi svelo un segreto: i prezzi delle auto sono vagamente legati anche ai costi industriali. Non ditelo a nessuno......

Perchè se voglio "apparire" all'altezza qualitativa delle concorrenti mantenendo un prezzo più basso ma una marginalità uguale per rete e costruttore, DEVO risparmiare su alcuni costi. Ancor più se già in partenza so per certo che non posso contare sui volumi dei concorrenti.

"La matematica non è un'opinione", di chi era questa frase?

Non frega a nessuno che ci sia una bocchetta di ventilazione anche posteriore a differenza di altri veicoli di pari segmento, è molto più importante la sottigliezza della cappelliera (???!!!), che deve svolgere 1 funzione: occludere la vista del vano bagagli - se poi qualcuno la fa in carbonio rivestito cachemere, i miei complimenti per il dettaglio e tanto di cappello (posato sulla cappelliera ovviamente! ).

Finché qui non ci si ficca in testa che l'abbinamento PREZZO/PRODOTTO è TANTO (tendente al TUTTO) quando parliamo di auto, non andiamo da nessuna parte.

Sennò ci ritroviamo a chiederci perchè l'Actyon ha una qualità da mettersi le mani nei capelli e invece il Q5 e così ben curato... Perchè con il prezzo di un Q5 te ne compri un paio di Actyon. Con le cappelliere optional.....

Giulietta non può contare sui volumi delle concorrenti dirette.

Giulietta per mille motivi (ce li siamo già detti tutti) non può contare sull'appeal ATTUALE del marchio di alcune concorrenti.

Giulietta non può contare sul prezzo di listino di alcune concorrenti, vuole e deve star più bassa (vedi sopra).

Giulietta però VUOLE cercare di apparire quanto più possibile all'altezza delle concorrenti: esteticamente ci riesce imho, come meccanica promette bene......

.....ora le cose sono due: o hanno risparmiato da alcuni particolari (presumibilmente anche quelli che state massacrando da 20 pagine), oppure qualcosa non torna.

Torno nell'oblio....

[ggg1677]

Anch'io sono appena tornato da Ginevra e vorrei prorpio complimentarmi con chi ha preparato lo stand alfa. Tutt'ora infatti, benchè poche ora fa fossi lì, non riesco ad avere chiare le proporzioni dell'auto perchè sostanzialmente non l'ho potuta vedere nel suo insieme.

Ma come cazzo si fa ad arrivare ad un salone con una novità di tale importanza senza esporre un auto su una pedana girevole in modo che finalmente si possa valutare correttamente la sua linea?

Come era ovvio anche per un idiota infatti le 3 auto esposte sono state assaltate dal pubblico e così sì si poteva salirci e vederne i dettagli, senza però poter ben valutare l'auto nella sua totalità. Altre case ben più oculate come Nissan hanno esposto la loro novità nel modo più corretto con pezzi a disposizione per il pubblico ma anche uno ammirabile in tutte le sue angolazioni grazie ad una pedana girevole.

questo è vero, però bisogna dire che in questo modo tutte e 4 le vetture erano realmente tastabili con mano... gli anni passati erano stati criticati perchè le presentazioni erano state fatte con troppo anticipo e le auto non erano pronte per il grande pubblico (vedi il lancio di GT ad esempio). Cmq io ieri mi son fermato fino alla chiusura e dopo le 5-5.30 c'era molta meno ressa e si poteva apprezzare per bene tutto lo stand!

[ACS]

Non mi sono spiegato.

La cappelliera è l'ennesimo esempio.

La plafoniera è la stessa da 15 anni partendo dal basso. Mi starebbe bene se splamassero un componente "di qualità", non uno in economia.

Se mi risparmiano 30 euro sulle sospensioni perchè non arrivano a capire il valore aggiunto e soprattutto non capiscono manco che commercialmente potrebbero "rivendersela" in immagine e listino (alzi il prezzo di 200 euro, recuperi in abbondanza i 30 euro e non cambia il posizionamento!) GUADAGNANDOCI su entrambi gli aspetti, significa che manca l'attenzione al dettaglio a 360°, non è questione di cappelliera.

La qualità dell'auto non è compresa tra generaliste e premium. I materiali, dettagli e qualità non valgono la prima serie di 147 di 10 anni fa e non valgono Golf odierna.

Vale una Bravo, che è fatta benino per essere una fiat. Costa di più perchè ha il trilobo e qualche soluzione più ricercata, così come capita in VAG tra Golf ed A3.

Questa è la realtà.

Se a voi va bene così, benissimo. Però non lamentatevi quando dopo 3 anni o 50K km l'auto sembra vecchia di 10 e si sentono rumori sordi di meccanica.

E soprattutto quando si capirà che non ci sarà conquista di clienti provenienti da marchi a torto o ragione più considerati.

Voi siete i clienti a cui loro vogliono vendere l'auto. Quelli che, italiani, comprano per il marchio un'auto italiana non fiat ma fatta da fiat

Oppure gente che viene da seat o altro...

[owluca]

lì è perché il mercato dei player mp3, dei cellulari, delle macchine fotografiche, delle pennette USB ha permesso volumi che sono di ordini di grandezza superiori a quelli del mercato automobilistico...

si ma ha ANCHE una rateo di innovazione "di ordini di grandezza superiore"

non voglio affatto sminuire la professionalita' di chi lavora nel settore pero' in qualunque altro settore

industriale esistono componenti:

su cui si investe perche fanno la differenza

ed altri in cui risparmia perche' non interessano e/o sono gia' sufficienti allo scopo quindi basta affidarsi al naturale miglioramento del terzista che li produce

e quindi sarebbe lecito aspettarsi che

1. il macchinario per fare le cappelliere sia lo stesso di 10 anni fa' e quindi ammortizzato.

2. in 10 anni si sia capito come ottimizzare la struttura e la resa del componente (anche senza bisogno di un supercalcolatore con gli ultimi ritrovati CAD/CAM/CAE;))

nell' automotive no:confused: