48 minuti fa, fastfreddy scrive:

"FCA" e "strategia" sono termini antitetici ...l'unica mossa veramente strategica di questi anni è stata andare a prendersi Jeep ...per il resto si tira a indovinare come al solito

 

3 minuti fa, lukka1982 scrive:

Non me ne volere... Ma di questi commenti un tanto al kg come forum ne facciamo volentieri a meno!

Sarebbe meglio una qualche argomentazione magari...

 

 

In realtà ha spiegato bene cosa c'è nella strategia FCA (Jeep) e cosa manca (tutto il resto). Non credo si possa negare che per tutti gli altri marchi sono state cambiate idee come le mutande.

Poi se siano dei geni oppure degli idioti oppure una via di mezzo ad essersi comportati così, è un altro paio di maniche

Modificato 17 Ottobre 20196 anni fa da gpat

3 ore fa, nucarote scrive:

Per il resto solita confusione, l'affermazione di Punto come Golf è da licenziamento del suo addetto stampa.

 

 

 

Il segmento B compatto è sempre stato il pilastro del marchio Fiat (127, Uno e Punto), come la Golf lo è per VW.

 

2 ore fa, nucarote scrive:

Io leggo che la 120 sostituirà la Panda, quindi per la 120 produzione se ne parlerà per il 2028 inoltrato, in quanto secondo l'ultimo plan ci sarà una Panda "nuova" nel 2021/22. 

Perchè la VW la Golf la sviluppa e la produce mentre Fiat la Punto l'ha abbandonata. 

 

Alè, fa prima ad arrivare l'Apocalisse!

Quando mai lancerebbero il modello di serie di un prototipo mostrato 9 anni prima?
L'ultima frase dice chiaramente che 120 sostituirà Panda e ciò può avvenire tra qualche anno; molto, molto prima del 2028!

 

VW sviluppa e produce ancora la Golf, ma considera che in più di 40 anni il mercato è cambiato e ora va incontro a un cambiamento radicale (elettrificazione e invasione dei SUV), che porta la Golf a vendere sempre meno, di generazione in generazione.
Alla fine occorre valutare quanto convenga ancora produrre la Golf in un periodo in cui le C-compatte non vivono il loro momento migliore (causa il boom di B-SUV e C-SUV).
Parliamo di un mostro sacro come Golf, ma forse VW dovrebbe anche valutare la convenienza economica.
VOrrei sapere quali altre varianti della Golf sono state approvate (se anche la 3 porte e la GolfVan o come cavolo di chiama la 5 porte alta come una MPV).

 

59 minuti fa, nucarote scrive:

Nel seg. A rimangono i coreani, Fiat dovrebbe aggiungere a Panda la Jeepina. secondo me per durare altri 3/4 anni  (che poi in FCA significa almeno 5/6) ci vuole un bel resty alla Panda. 

La giardiniera se ci sarà, sarà tutt'altro che low cost, a meno di non considerare una A/B da oltre 20K low cost... .

Il C-SUV dovrebbe arrivare come sostituta della Tipo nel 2024, situazione turca permettendo. 

 

Nel segmento A rimangono i coreani se fanno le 5 porte.
Le versioni a 3 porte fi Picanto e i10 fanno fatica a venderle, poichè non si chiamanto Fiat 500.

Io non sono d'accordo nel fare la Jeepina. Io salverei i soldi per fare una Fiat Panda Cross più simile ad un SUV, lasciando il segmento A riservato a chi ha sempre fatto scuola.

Io credo che in questa fase sia difficile accettare un rallentamento/annullamento di alcuni modelli, ma il processo di elettrificazione porterà sicuramente a una ridefinizione delle gamme di tutti i produttori. Solo tra qualche anno sapremo se FCA si è mossa bene andando con i piedi di piombo, ma mantenendo una certa solidità rispetto ad altri gruppi che oggi presentano modelli un giorno sì ed uno anche, ma che sul lungo termine potranno avere qualche problema a mantenere quote di mercato, stabilimenti funzionanti, ecc. secondo me

 

4 minuti fa, gpat scrive:

 

 

In realtà ha spiegato bene cosa c'è nella strategia FCA (Jeep) e cosa manca (tutto il resto). Non credo si possa negare che per tutti gli altri marchi sono state cambiate idee come le mutande.

Poi se siano dei geni oppure degli idioti oppure una via di mezzo ad essersi comportati così, è un altro paio di maniche

ha scordato RAM allora... ?

Beh effettivamente sono abbastanza flessibili nelle loro strategie, ma mica è per forza un male! Probabilmente senza dieselgate e accelerata dell’elettrico, avremmo avuto dei piani magari non completamente portati al termine, ma dei listini più gonfi anche per i marchi italiani.
Ci sono varie ricette per portare a casa il risultato, quella di FCA è una, quella di VAG è un’altra etc...

 

 

P.S.: ricordo che comunque questa flessibilità, ha fatto si che siano arrivati prodotti eccezionali come le 4C, Giulia e Stelvio! Perché se avessero seguito i piani a testa bassa ad oggi avremmo una 200C, una Cherokee ed una Miata con il trilobo... 

 

2 ore fa, nucarote scrive:

Io leggo che la 120 sostituirà la Panda, quindi per la 120 produzione se ne parlerà per il 2028 inoltrato, in quanto secondo l'ultimo plan ci sarà una Panda "nuova" nel 2021/22. 

Perchè la VW la Golf la sviluppa e la produce mentre Fiat la Punto l'ha abbandonata. 

Ok. Vw truffa e le combina di cotte e di crude eppure vende e guadagna lo stesso. La similitudine fatta dal giornalista è azzeccata secondo me

17 minuti fa, lukka1982 scrive:

Non me ne volere... Ma di questi commenti un tanto al kg come forum ne facciamo volentieri a meno!

Sarebbe meglio una qualche argomentazione magari...

Faccio inoltre notare che FCA non è Fiat, ma un gruppo globale che macina profitti e con debito azzerato.

Non ha una gamma ricca in Europa? I dindini lo porta a casa vendendo suv e truck americani negli States? Vero, ma nel bene o nel male gli stabilimenti italiani lavorano intanto...

E parliamo di un gruppo nato da due soggetti praticamente falliti!!! Di un gruppo che ha riportato Jeep dove Mercedes ha fallito ad esempio...

Proprio così sicuro che FCA e strategia siano così antitetici??? ?

Sinceramente credo che Jeep non sia mai stata a questi livelli manco prima (parlo di immagine ecc)

Secondo me la notizia vera  è che le prossime ICE saranno un restyling più o meno pesante delle attuali, stessa strategia di vag d'altronde. Le bev arriveranno con calma, probabilmente prima del 2028.

4 minuti fa, stev66 scrive:

Secondo me la notizia vera  è che le prossime ICE saranno un restyling più o meno pesante delle attuali, stessa strategia di vag d'altronde. Le bev arriveranno con calma, probabilmente prima del 2028.

Più precisamente:

- 500 E nel corso del 2020;
- Jeep Renegade e Compass PHEV nel corso del 2020;

- Panda e 500 MCA nel corso del ‘21 ICE e ICE MHEV;

- Maserati MCA MHEV/PHEV e Sport BEV nel corso del ‘21;

- Alfa PHEV nel 2022.

Parlando di roba prodotta in Italia.

 

In pratica PHEV dal B/C near premium in su, BEV sul upper premium/luxury e sul resto MHEV. Da qui un po’ alla volta a scalare...
 

Sul replacement di 5oo e Panda se ne parla non prima del ‘24 cercando nel tempo un partner con cui condividere la piattaforma elettrica mini per rendere accessibile il progetto “120”.

1 ora fa, lukka1982 scrive:

Non me ne volere... Ma di questi commenti un tanto al kg come forum ne facciamo volentieri a meno!

Sarebbe meglio una qualche argomentazione magari...

Faccio inoltre notare che FCA non è Fiat, ma un gruppo globale che macina profitti e con debito azzerato.

Non ha una gamma ricca in Europa? I dindini lo porta a casa vendendo suv e truck americani negli States? Vero, ma nel bene o nel male gli stabilimenti italiani lavorano intanto...

E parliamo di un gruppo nato da due soggetti praticamente falliti!!! Di un gruppo che ha riportato Jeep dove Mercedes ha fallito ad esempio...

Proprio così sicuro che FCA e strategia siano così antitetici??? ?

 

Allora, vediamo alcune brillanti scelte strategiche degli ultimi 40 anni:

 

- hanno cacciato Vittorio Ghidella, uno dei più brillanti manager dell'epoca moderna (secondo forse solo a Piech);

 

- negli anni 80-90 presidiavano le parti alte delle classifiche di vendita con le loro utilitarie, di cui oggi non è quasi rimasta traccia ...Marchionne, in tempi più recenti, ha detto che non sono auto remunerative, cosa anche parzialmente vera probabilmente, ma intanto i francesi (non dico i coreani, i francesi) in quei segmenti ci vanno a nozze tutt'ora;

 

- non hanno capito che gli italiani negli anni 80 si erano arricchiti e, dopo le loro utilitarie, avrebbero comprato macchine molto più costose, lasciando praticamente campo libero ai tedeschi (in maniera non dissimile da quanto accaduto molto più tardi con i SUV) ...questa scelta, che più strategica non potrebbe essere, la stanno pagando da quasi quarant'anni ormai, come si vede plasticamente con il flop di un'Alfa che ormai quasi più nessuno è disposto a comprare nonostante ottimi prodotti;

 

- quella che negli anni 90 diventò famosa come rincorsa alla qualità totale, è stata una partita ampiamente persa contro i tedeschi (oggi è una cosa che fa sorridere, ma a quell'epoca nemmeno un pò) ...mettete una Tipo accanto a una Golf coeva per rendervene conto;

https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1990/05/11/date-cesare-quel-ch-di-nissan.html

 

- hanno siglato un accordo con GM che più demenziale non poteva essere ....tant'è che c'è voluto un colpo di genio di Marchionne per liberarsene (GM, un carrozzone senza senso che solo Gianni Agnelli poteva ritenere un porto sicuro per Fiat);

 

- si è attinto pochissimo dal ricchissimo bacino dei carrozzieri italiani, lasciando che andassero a lavorare per la concorrenza ...grande scelta strategica considerando che stanno facendo la fortuna di mezzo mondo; 

 

- sono arrivati "solo" con 10 anni di ritardo nel mercato dei SUV, il banchetto forse più succulento di tutti i tempi per le industrie di questo settore;

 

- sull'elettrico e sull'ibrido sono a dir poco in ritardo;

 

- vendita di Magneti Marelli: grande mossa strategica per un costruttore di automobili;

 

- Maserati è perennemente in fase di rilancio, né più né meno come Lancia e Alfa Romeo ...cosa forse ancor più grave considerando le praterie disponibili in questi segmenti di mercato ultra-remunerativi e l'immagine di cui ancora, nonostante tutto, gode il marchio;

 

- si investe sempre con la calcolatrice in mano, senza guardare lontano ....a proposito di strategia!

 

 

Dopodiché non sarò certo io a rinnegare i miracoli compiuti da Marchionne, ma in ogni caso si tratta di peripezie finanziarie fatte per rimettere in sesto ("aggiustare" come diceva Marchionne) un gruppo praticamente fallito ...più che di strategia si è trattato di tattica ...sulla strategia di questi anni va scritta ancora l'ultima parola viste le enormi difficoltà che si sono evidenziate nel post Marchionne, soprattutto sul fronte europeo (secondo me a grave rischio di scomparsa se non va in porto l'accordo con Renault).

 

 

Giusto per non dimenticare, facendo qualche esempio: la Lancia Kappa, uno dei tanti esempi di strategia di grandi vedute nell'alto di gamma (segmento con il quale evidentemente a Torino hanno grossi problemi) ...un'auto nata zoppa in un epoca di rincorsa alle potenze, senza motori all'altezza e senza la TI, e lasciata morire a stretto giro (peraltro senza apparente motivo visto che si veniva dal grande successo di Thema/Croma)

 

Su Instagram iniziano a pubblicare le foto del Compass a Melfi.

 

 

 

Scusa ma tu hai parlato di FCA e ripeto che FCA non è Fiat, per cui buona parte di quello che hai scritto riguarda scelte compiute da una dirigenza Fiat, che voleva a dismissione del settore auto per concentrarsi su altri settori.

 

Scusa ma chi non investe sempre con la calcolatrice in mano? Le onlus forse... e non mi sembra che questo sia il caso.

Tattica, strategia? Non sono per caso sinonimi?

 

Sulla sopravvivenza, forse non si è ancora capito che a rischio è l’intero sistema automotive! Tra i costi dell’elettrificazione, le normative ambientali sempre più stringenti, i dazi, l’avanzata dell’automotive cinese, i gruppi storici “occidentali” sono tutti a rischio!

Son talmente a rischio che Ford si fa fare le auto da VAG, BMW e Mercedes progettano assieme una piattaforma per il segmento C a trazione anteriore, continuo??? 
 

E comunque non capisco il perché nel dover giustificare certe affermazioni bisogna sempre tirar fuori roba di 40/50 anni fa!