17 ore fa, Graziano68dt scrive:

Com'è possibile che la ibrida consumi così poco di meno della 1.2 mt6 non solo è un bel mistero, ma è pure un bel problema sul come recupare il delta di prezzo con la versione a cambio manuale.

Speravo meglio ma in ogni test comparativo la ibrida sui consumi non fa faville...

Il cambio automatico per una bella fetta di utenza è una dotazione irrinunciabile.

Solo per il fatto di averlo a listino, verrebbe scelto. E se non ci fosse, si guarderebbe ad altro.

Sul discorso consumi....alla fine si conferma il teorema che in un motore mhev, a fare il lavoro sporco, è l'efficienza dell'unità termica (*).

La batteria può giusto dare quell'aiutino e soprattutto contribuire alla fluidità d'insieme, specialmente sui piccoli turbo tricilindrici.

Ma comunque sempre in funzione subordinata.

Ovviamente il discorso cambia completamente in una fhev.

(*) ed è alla fine la prova riprovata che il 1.2, per quanto se ne dicano di ogni, è già di suo un motore efficiente. E come lui altri frullini un pò troppo spesso oggetto di pubblico dileggio.

Modificato 1 ora fa1 ora fa da led zeppelin

22 minuti fa, led zeppelin scrive:

Il cambio automatico per una bella fetta di utenza è una dotazione irrinunciabile.

Solo per il fatto di averlo a listino, verrebbe scelto. E se non ci fosse, si guarderebbe ad altro.

Sul discorso consumi....alla fine si conferma il teorema che in un motore mhev, a fare il lavoro sporco, è l'efficienza dell'unità termica (*).

La batteria può giusto dare quell'aiutino e soprattutto contribuire alla fluidità d'insieme, specialmente sui piccoli turbo tricilindrici.

Ma comunque sempre in funzione subordinata.

Ovviamente il discorso cambia completamente in una fhev.

(*) ed è alla fine la prova riprovata che il 1.2, per quanto se ne dicano di ogni, è già di suo un motore efficiente. E come lui altri frullini un pò troppo spesso oggetto di pubblico dileggio.

Sulla comodità del cambio automatico posso starci, ma non è che tutti prediligano la scelta della versione ibrida per la comodità, ma perchè vogliono anche risparmiare qualcosa a livello di consumi.

Prima di rientrare dei 2500 euro di differenza dalla motorizzazione a benzina, di km ne dovrei percorrere almeno 200mila(stima fatta con gemini):

1. Nuovo costo del carburante al km

Mantenendo i consumi medi stimati nel ciclo misto WLTP:

• Versione Benzina (5,6 l/100km): $\frac{5,6}{100} \times 1,99\ \unicode{x20AC} \approx \mathbf{0,1114\ \unicode{x20AC}\text{ per km}}$

• Versione Hybrid (5,0 l/100km): $\frac{5,0}{100} \times 1,99\ \unicode{x20AC} \approx \mathbf{0,0995\ \unicode{x20AC}\text{ per km}}$

• Nuovo risparmio netto con l'ibrido: $0,1114 - 0,0995 = \mathbf{0,0119\ \unicode{x20AC}\text{ per km}}$ (circa 1,19 centesimi a chilometro).

2. Ricalcolo dei chilometri per il pareggio

Mantenendo fissa la differenza di prezzo iniziale di 2.500 € (dovuta al sistema ibrido e al cambio automatico):

$$\text{Chilometri} = \frac{2.500\ \unicode{x20AC}}{0,0119\ \unicode{x20AC}/\text{km}} \approx \mathbf{210.000\ km}$$

Dai, direi che forse è ora che su sta power unit ci rimettono mano seriamente, della serie che il FHEV sostituirà la MHEV, perchè tanto dovranno arrivare li per forza, visto che l'unità termica sarà sempre la stessa ma cambierà la capacità della batteria integrata nell'eDCT.

Errate Corrige, la differenza di listino è di 2000 euro tra la benzina cambio manuale e la ibrida, in questo caso servono "solo" 170 mila km per recuperare la differenza di prezzo tramite risparmio nei consumi.

8 minuti fa, Graziano68dt scrive:

Sulla comodità del cambio automatico posso starci, ma non è che tutti prediligano la scelta della versione ibrida per la comodità, ma perchè vogliono anche risparmiare qualcosa a livello di consumi.

Prima di rientrare dei 2500 euro di differenza dalla motorizzazione a benzina, di km ne dovrei percorrere almeno 200mila(stima fatta con gemini):

1. Nuovo costo del carburante al km

Mantenendo i consumi medi stimati nel ciclo misto WLTP:

• Versione Benzina (5,6 l/100km): $\frac{5,6}{100} \times 1,99\ \unicode{x20AC} \approx \mathbf{0,1114\ \unicode{x20AC}\text{ per km}}$

• Versione Hybrid (5,0 l/100km): $\frac{5,0}{100} \times 1,99\ \unicode{x20AC} \approx \mathbf{0,0995\ \unicode{x20AC}\text{ per km}}$

• Nuovo risparmio netto con l'ibrido: $0,1114 - 0,0995 = \mathbf{0,0119\ \unicode{x20AC}\text{ per km}}$ (circa 1,19 centesimi a chilometro).

2. Ricalcolo dei chilometri per il pareggio

Mantenendo fissa la differenza di prezzo iniziale di 2.500 € (dovuta al sistema ibrido e al cambio automatico):

$$\text{Chilometri} = \frac{2.500\ \unicode{x20AC}}{0,0119\ \unicode{x20AC}/\text{km}} \approx \mathbf{210.000\ km}$$

Dai, direi che forse è ora che su sta power unit ci rimettono mano seriamente, della serie che il FHEV sostituirà la MHEV, perchè tanto dovranno arrivare li per forza, visto che l'unità termica sarà sempre la stessa ma cambierà la capacità della batteria integrata nell'eDCT.

Errate Corrige, la differenza di listino è di 2000 euro tra la benzina cambio manuale e la ibrida, in questo caso servono "solo" 170 mila km per recuperare la differenza di prezzo tramite risparmio nei consumi.

I 2000 euro di differenza sono per oltre la metà dovuti proprio alla presenza del cambio automatico.

1 minuto fa, led zeppelin scrive:

I 2000 euro di differenza sono per oltre la metà dovuti proprio alla presenza del cambio automatico.

E la presenza del cambio automatico, a differenza di pandina mhev, è necessaria per renderla ibrida e quindi avere un risparmio di carburante rispetto alla ICE.

10 minuti fa, Graziano68dt scrive:

E la presenza del cambio automatico, a differenza di pandina mhev, è necessaria per renderla ibrida e quindi avere un risparmio di carburante rispetto alla ICE.

Basta capirsi.

Con l'ibrida, se togli il costo legato al cambio automatico, e che incide con ogni probabilità tra i 1300 e i 1500 euro di quei 2000 euro di delta, seguendo ad esempio il tuo schema di calcolo il pareggio lo raggiungi già tra i 50 e i 60mila km.

Non malissimo , direi.

Adesso, led zeppelin scrive:

Basta capirsi.

Con l'ibrida, se togli il costo legato al cambio automatico, e che incide con ogni probabilità tra i 1300 e i 1500 euro di quei 2000 euro di delta, seguendo ad esempio il tuo schema di calcolo il pareggio lo raggiungi già tra i 50 e i 60mila km.

Non malissimo , direi.

Il problema è che tu stai intendendo la comodità del cambio automatico come un plus universale, quando nella realtà non lo è per tutti.

Se guardo solo ai dati grezzi e non alla percezione, per recuperare quei 2k mi servono più di 150 mila km stando ai consumi wltp analizzati.

Praticamente la vita dell'auto o quasi.

1 minuto fa, Graziano68dt scrive:

Il problema è che tu stai intendendo la comodità del cambio automatico come un plus universale, quando nella realtà non lo è per tutti.

Se guardo solo ai dati grezzi e non alla percezione, per recuperare quei 2k mi servono più di 150 mila km stando ai consumi wltp analizzati.

Praticamente la vita dell'auto o quasi.

Benissimo, ma allora basta non comprare l'ibrida automatica, c'è giusto la manuale apposta.

Quale è il problema?

5 minuti fa, led zeppelin scrive:

Benissimo, ma allora basta non comprare l'ibrida automatica, c'è giusto la manuale apposta.

Quale è il problema?

Il problema sono i consumi, perchè se uno parte dall'idea di prendere l'ibrida per consumare meno, ci rimane scottato qui.