35 minuti fa, gpat scrive:

Cupra fa una frazione dei volumi di Seat e anche se dovessero chiudere quest'ultima, Cupra non arriverebbe mai a pareggiarla.

È l'ennesima decisione senza senso che si prende quando i conti vanno male e il management è in preda al panico, un po' come quando Fiat voleva chiudere Imerese nel 2002, di certo non stavano fallendo per colpa di Imerese ma quando la nave sta affondando si inizia a pensare ad ogni modo possibile per alleggerire il carico.

No, non è così.

Nel 2025 Cupra ha immatricolato 297mila vetture in tutta UE+efta, contro le 215mila di Seat (dati sul thread apposito).

È quasi il 40% in più.

Non parliamo dei margini poi...

Con l'arrivo della Raval, Seat ormai ha senso solamente per vendere seg. B e C termiche in dismissione fino a fine decennio, con le regole in vigore dal 2030 perde ogni ragione di esistere.

4 minuti fa, led zeppelin scrive:

No, non è così.

Nel 2025 Cupra ha immatricolato 297mila vetture in tutta UE+efta, contro le 215mila di Seat (dati sul thread apposito).

È quasi il 40% in più.

Non parliamo dei margini poi...

Con l'arrivo della Raval, Seat ormai ha senso solamente per vendere seg. B e C termiche in dismissione fino a fine decennio, con le regole in vigore dal 2030 perde ogni ragione di esistere.

Non importa. Stai sacrificando quasi la metà dei volumi. Per fabbriche, fornitori e tutto il resto, è un terremoto. A questo punto chiudiamo Skoda perché c'è Audi che fa meglio.

40 minuti fa, gpat scrive:

Non importa. Stai sacrificando quasi la metà dei volumi. Per fabbriche, fornitori e tutto il resto, è un terremoto. A questo punto chiudiamo Skoda perché c'è Audi che fa meglio.

Skoda nessuno si sognerebbe neanche lontanamente di chiuderla. Secondo brand per vendite del gruppo in Germania...

Seat era da almeno un decennio un defunto ambulante, ha vendite in costante calo con margini esigui.

Il tutto occupando stabilimenti (quelli spagnoli) dove possono essere prodotti modelli ben più redditizi (ad esempio quelli che adesso provengono dagli stabilimenti tedeschi che intendono dismettere).

E infatti chiudono Seat come marchio (3 modelli in tutto), mica gli stabilimenti dove le producono.

Modificato 1 ora fa1 ora fa da led zeppelin

31 minuti fa, led zeppelin scrive:

Skoda nessuno si sognerebbe neanche lontanamente di chiuderla. Secondo brand per vendite del gruppo in Germania...

Seat era da almeno un decennio un defunto ambulante, ha vendite in costante calo con margini esigui.

Il tutto occupando stabilimenti (quelli spagnoli) dove possono essere prodotti modelli ben più redditizi (ad esempio quelli che adesso provengono dagli stabilimenti tedeschi che intendono dismettere).

E infatti chiudono Seat come marchio (3 modelli in tutto), mica gli stabilimenti dove le producono.

Gli stabilimenti restano ma servono sempre dei determinati volumi per dargli un senso.

Se al momento i volumi sono 60/40 tra Seat e Cupra, e sopprimendo Seat e riassegnando qualcosa a Cupra scendono del 30% rispetto a prima, o anche solo del 20%, hai completamente messo in discussione il senso industriale che quello stabilimento avrà tra 5 anni.

4 minuti fa, gpat scrive:

Gli stabilimenti restano ma servono sempre dei determinati volumi per dargli un senso.

Se al momento i volumi sono 60/40 tra Seat e Cupra, e sopprimendo Seat e riassegnando qualcosa a Cupra scendono del 30% rispetto a prima, o anche solo del 20%, hai completamente messo in discussione il senso industriale che quello stabilimento avrà tra 5 anni.

Ma perchè mai dovrebbero ridurre del 20% la produzione in stabilimenti che per loro sono oggi tra i più vantaggiosi in Europa dove costruire auto?

La gamma Cupra si sta allargando.

Basta che ci trasferiscano un paio di modelli Vw o Audi attualmente costruiti in Germania, e i volumi attuali li possono garantire eccome.

NB, gli stabilimenti spagnoli hanno talmente tanta produzione, che un paio di anni fa hanno dovuto trasferire le linee della Polo da lì in Sudafrica per fare posto ad altro. Giusto per dare un'idea...

Modificato 53 minuti fa53 min fa da led zeppelin

Adesso, led zeppelin scrive:

Ma perchè mai dovrebbero ridurre del 20% la produzione in stabilimenti che per loro sono oggi tra i più vantaggiosi in Europa dove costruire auto?

Perché? Perché stai chiudendo un marchio e avrai modelli in meno.

I volumi mica passano 1:1 dove vuoi tu. Se oggi produci un numero X di Seat Ibiza non abbastanza profittevoli, i clienti che perdi non andranno automaticamente a comprare le scintillanti Cupra. Qualcuno inevitabilmente passerà alla concorrenza. E visto che stanno inseguendo prodotti profittevoli, va da sé che hanno messo in conto di perdere una consistente % della quota di mercato Seat, proprio perché non abbastanza profittevole, ma è automatico che diminuirà la produzione e quindi si andrà verso una condizione di sottoutilizzo industriale.

Modificato 53 minuti fa53 min fa da gpat

3 minuti fa, gpat scrive:

Perché? Perché stai chiudendo un marchio e avrai modelli in meno.

I volumi mica passano 1:1 dove vuoi tu. Se oggi produci un numero X di Seat Ibiza non abbastanza profittevoli, i clienti che perdi non andranno automaticamente a comprare le scintillanti Cupra. Qualcuno inevitabilmente passerà alla concorrenza. E visto che stanno inseguendo prodotti profittevoli, va da sé che hanno messo in conto di perdere una consistente % della quota di mercato Seat, proprio perché non abbastanza profittevole, ma è automatico che diminuirà la produzione e quindi si andrà verso una condizione di sottoutilizzo industriale.

Come scritto nell'aggiunta (tardiva) al messaggio precedente.....

La gamma Cupra si sta allargando.

Basta che ci trasferiscano un paio di modelli Vw o Audi attualmente costruiti in Germania, e i volumi attuali li possono garantire eccome.

NB, gli stabilimenti spagnoli hanno talmente tanta produzione, che un paio di anni fa hanno dovuto trasferire le linee della Polo da lì in Sudafrica per fare posto ad altro. Giusto per dare un'idea...

Adesso, led zeppelin scrive:

Come scritto nell'aggiunta (tardiva) al messaggio precedente.....

La gamma Cupra si sta allargando.

Basta che ci trasferiscano un paio di modelli Vw o Audi attualmente costruiti in Germania, e i volumi attuali li possono garantire eccome.

NB, gli stabilimenti spagnoli hanno talmente tanta produzione, che un paio di anni fa hanno dovuto trasferire le linee della Polo da lì in Sudafrica per fare posto ad altro. Giusto per dare un'idea...

Questa è la versione dei comunicati stampa. Poi c'è la realpolitik che si vedrà quando le cose saranno fatte e finite.

Posso azzardare un paragone? La Fiat Punto. 10 anni fa si diceva che non era abbastanza profittevole per le fabbriche italiane che avrebbero sicuramente fatto altro di meglio e il segmento puzzava troppo, ora sono passati 10 anni e si piange vedendo ovunque cassa integrazione senza prospettive reali.

Ecco, per Seat è uguale, tutti ad inseguire la strategia marginosa sui vari marchi pseudo-premium, che per Fiat era il brand 500, per Seat è Cupra, e a posteriori vedi che quella strategia può essere la ciliegina per sistemare i conti ma non può sostituire tutta la torta.

La Polo è un caso a parte, doveva essere soppressa del tutto, poi per fortuna ci hanno ripensato ed è stata trasferita in Sudafrica anche lì per rosicchiare un margine tale da fare contenti gli azionisti.

Ma non sarebbe meglio vendere il marchio Seat e almeno guadagnarci qualcosa?

6 minuti fa, gpat scrive:

Questa è la versione dei comunicati stampa. Poi c'è la realpolitik che si vedrà quando le cose saranno fatte e finite.

Posso azzardare un paragone? La Fiat Punto. 10 anni fa si diceva che non era abbastanza profittevole per le fabbriche italiane che avrebbero sicuramente fatto altro di meglio e il segmento puzzava troppo, ora sono passati 10 anni e si piange vedendo ovunque cassa integrazione senza prospettive reali.

Ecco, per Seat è uguale, tutti ad inseguire la strategia marginosa sui vari marchi pseudo-premium, che per Fiat era il brand 500, per Seat è Cupra, e a posteriori vedi che quella strategia può essere la ciliegina per sistemare i conti ma non può sostituire tutta la torta.

La Polo è un caso a parte, doveva essere soppressa del tutto, poi per fortuna ci hanno ripensato ed è stata trasferita in Sudafrica anche lì per rosicchiare un margine tale da fare contenti gli azionisti.

Una Punto prodotta in Italia non sarebbe più stata sostenibile economicamente. La riprova? Trovami una sola segmento B europea generalista prodotta oggi in un Paese dell'Europa Occidentale che non sia la Spagna.

Comunque il fatto che tu ti prenda a cuore il destino degli operai e dei fornitori spganoli di VAG ti fa onore, ma confrontati i loro attuali costi di manodopera ed energia con quelli tedeschi, direi che sono tra quelli che possono per ora dormire sonni più tranquilli 😉.

11 minuti fa, machefredfa scrive:

Ma non sarebbe meglio vendere il marchio Seat e almeno guadagnarci qualcosa?

Ragà...ho capito che Seat per un periodo doveva essere l'Alfa spagnola, e come tale acquisisce il diritto alla beatificazione per interposta persona 😁, ma detto in tutta sincerità....

....ma chi e perchè la dovrebbe voler comprare ?