la futura gamma...secondo voi!

[ItalianDriver]

Per me, i nomi piu belli di Alfa sono Villa d'Este e Disco Volante...

[T a u r u s]

anche Flying Star della 6C 1750 GS Spider di Touring e' molto bello...tra l'altro Disco Volante...Flying Saucer in inglese si ispira come nome anche se meno poetico..

[Stefano73]

anche Flying Star della 6C 1750 GS Spider di Touring e' molto bello...tra l'altro Disco Volante...Flying Saucer in inglese si ispira come nome anche se meno poetico..

Nome che ricorda solo le rolls....da bocciare in pieno!!

[ItalianDriver]

Si, Disco Volante, in Italiano, e molto piu bello secondo me...

Ma Villa d'Este non scherza pure.

[GTVeloce 71]

io concordo con quasi tutto quello che dici, però okkio che quello che vuoi tu andrebbe sul mercato a circa minimo un prezzo del 25% buono in + della concorrente + cara... OGGI ed anche nel domani prossimo!!

...un bel modo per affossare definitivamente il Marchio, visto che per raggiungere il pareggio di un modello così a prezzi di mercato competitivi bisognerebbe avere una produzione complessiva di Marchio oltre le 6/700 mila vetture.

Inoltre, oltre al fatto che se sulle auto di oggi non metti quei gadgets che tu ritieni superflui ti perdi ALMENO il 65% della clientela (anche appassionata), scusami ma dire che la trazione integrale non serve a nulla, beh, è adir poco un azzardo.

Ti (e VI) ricordo che l'ultimo vero progettista Alfa Romeo, l'Ing. Filippo Surace, auspicava una berlina sportiva di dimensioni importanti con motore longitudinale e trazione integrale, con il rispetto di tutte le altre caratteristiche tecniche storiche del Marchio.

La trazione integrale è un atout INDISPENSABILE in una gamma completa OGGI. Non è che si comprano serie Xi/Xd perchè si pensa che le TP siano poco sicure. Eppure le vendite di TI stanno rapidamente avvicinandosi a quelle di TP specialmente sui modelli con potenze + elevate.

Per quanto riguarda i nomi, pare ormai certo che si abbandonino i numeri e si ritorni a nomi, i rumors dicono nomi femminili. D+ninzo

Perché ci vorrebbero 700.000 macchine? Quella è la quota di mercato annua di BMW, che ha tantissimi modelli (alcuni dei quali declinati in varie versioni di carrozzeria), sforna un motore al mese, corre in F1, WTCC, compra e gestisce Mini, fa le moto... Molto meno ambiziosamente, Alfa Romeo potrebbe tornare a fare poche cose e fatte bene.

Ad esempio, una segmento "D", berlina, station (oggi devi farla), coupé e spider. Con le caratteristiche che dicevo. E magari che costi anche più delle altre: se ci sono i contenuti, il prezzo non è un problema, anzi. Proprio i marchi Premium tedeschi dimostrano che più costano e più le comprano, sia perché si parte da un'apertura di credito (forse un pregiudizio vero e proprio) che "se costa di più, è meglio" e poi perché se un oggetto è molto caro, diventa esclusivo (nel senso proprio di "escludere" una fetta di mercato) e questo è di per sè attraente per molti acquirenti. Non credo che sia un caso il fatto che Alfa Romeo era regina d'Europa, negli anni '60 e primi '70, pur costando assai più di BMW, Fiat e Lancia.

Se fai una segmento "D" con quelle caratteristiche e lavori sull'immagine (ma deve esserci sostanza, se no la gente si sente truffata) allora ne vendi abbastanza per remunerare l'investimento (che in fondo è su una linea di montaggio o poco più) senza bisogno di vendere 700.000 macchine. E senza andare a fare troppi modelli: io non sono d'accordo nell'andare a cercare grandi numeri con macchine abbordabili, è il contrario dell'idea di marchio di prestigio. Ad esempio, la Junior mi pare una pessima idea. E' una Punto Abarth, né più, né meno. Ed è un altro boomerang d'immagine, come i motori australiani sulla 159.

Quanto ai gadget, non sono sicuro che si perdano clienti per quello: altrimenti comprerebbero tutti l'Espace. Se fai una macchina sportiva, devi farla con una visione coerente, interni bellissimi, di grande design, ma mimimalisti, duri. Alluminio, carbonio, e sedili ben profilati che trattengono bene. Le regolazioni a mano vanno benissimo, anzi danno un'idea spartana che non guasta; il resto lo fa un buon marketing; voglio dire, ti convincono a spendere denaro e far fatica in palestra, possono ben convincerti che per un'auto sportiva si può riunciare a qualche "mollezza". In fondo, i Carrera GT3 li vendono benissimo, no? Insomma, trasformare la semplicità in un vanto progettuale, in un plus rispetto alle macchine "da fighetta". Forse non funziona, ma a questo punto secondo me devi provare, anche perché continuare con il sistema Fiat non funziona comunque, già da vent'anni. Leggevo recentemente (purtroppo non ritrovo la fonte) che le Alfa progettate sotto l'egida Fiat non hanno mai (mai!) raggiunto gli obiettivi di vendita prefissati. Solo 156 e 147 ci sono riuscite per i primi due anni, poi si sono perse. Quando una strategia è perdente, va cambiata.

P.S. resto convinto che la TI sia inutile, ma adesso devo andare, magari scrivo le ragioni in un altro post, stasera. Ciao

[ItalianDriver]

- Junior

- Giulietta (erede 147 5p)

- Giulietta CompactWagon

- Giulietta CrossWagon

- Giulietta Sprint (erede Gt)

- Giulia (erede 159 a Trazione Posteriore)

- Giulia SportWagon

- Villa D'Est (erede 166, anti CLS)

- Kamal (anti X6)

- Brera (versioni V6 e V8 )

- Spyder

- 8C Competizione/Spyder (serie limitata 500/500 esemplari)

Io farei :

- Junior

- Spider (2 posti su base Junior)

- Giulietta (erede 147 5p)

- Giulietta CrossWagon (anti X3/Q3)

- Giulietta Sprint (erede Gt, piu sportive che GT)

- Giulia (erede 159 a Trazione Posteriore)

- Giulia SportWagon

- Giulia CrossWagon

- Giulia Veloce (Coupé 3 volumi su base Giulia concorrente di 3er coupé, piu GT che sportiva)

- Villa D'Este (erede 166, anti CLS, Coupé/4p)

- Kamal (anti X5/X6)

- 6C (erede di Brera V6 e V8, il "C" non sarebbe piu per "cilindro" ma per "Coupé")

- 6C Spider (erede di Spider)

- 8C Competizione (serie limitata 1599 esemplari (gisto per dare una ciffra un po misteriosa... )

- 8C Spider (stesso dicorso che per 8C Competizione)

- 8C Corsa (piu potente e piu leggera in tiratura molto limitata di 99 esemplari)

Credo che cosi si potrebbe dire di avere una gamma completa...

Manca solo una SW Compatta e une grossa CC, rivale di CL/SL/6er (che si potrebbe chiamare Disco Volante), ma questi due tipi di vetture le vedrei meglio con il marchio Lancia, con la Delta III (SW Compatta) e un ipotetica Aurelia/Flaminia CC...

[Scott]

Anche questo è vero. Vedremo. Nel rispetto della tradizione si potrebbero riesumare anche i nomi storici. Ma andrebbe comuque bene crearne di nuovi' date=' anche se per la verità sono molto affezionato ai "numeri".[/quote']

A me non dispiacerebbe se si indovinasse una linea di nomi stile "falso storico" come 8C Competizione... cioè nomi che si ispirano al passato senza copiare pari pari quelli già usati. Magari utilizzando 6C e 8C per le auto di gamma più elevata.

E poi si potrebbe ripescare pure il mitico "Turbodelta"

[ACS]

Perché ci vorrebbero 700.000 macchine? Quella è la quota di mercato annua di BMW, che ha tantissimi modelli (alcuni dei quali declinati in varie versioni di carrozzeria), sforna un motore al mese, corre in F1, WTCC, compra e gestisce Mini, fa le moto...

bmw passa il milione e non sono così sicuro che mini venga conteggiata nel milione di bmw...

Se VUOI stare sul mercato e competere DEVI scendere nell'arena di quei numeri.

Al milione non ci si arriverà mai, così come alla gamma che appena + sopra qualcuno ha proposto (una spider su base Junior non la voglio mai nella vita, 3 suv sono impossibili da pensare...), ma se le cose vengno affrontate con la dovuta filosofia e sinergia i 500 mila pezzi non sono impossibili nel giro di 10 ANNI.

Molto meno ambiziosamente, Alfa Romeo potrebbe tornare a fare poche cose e fatte bene.

Ad esempio, una segmento "D", berlina, station (oggi devi farla), coupé e spider. Con le caratteristiche che dicevo. E magari che costi anche più delle altre: se ci sono i contenuti, il prezzo non è un problema, anzi. Proprio i marchi Premium tedeschi dimostrano che più costano e più le comprano, sia perché si parte da un'apertura di credito (forse un pregiudizio vero e proprio) che "se costa di più, è meglio" e poi perché se un oggetto è molto caro, diventa esclusivo (nel senso proprio di "escludere" una fetta di mercato) e questo è di per sè attraente per molti acquirenti. Non credo che sia un caso il fatto che Alfa Romeo era regina d'Europa, negli anni '60 e primi '70, pur costando assai più di BMW, Fiat e Lancia.

sei un po' nuovo del foro quindi non sai che scrivo queste cose da anni, ma bisogna anche contestualizzare la cosa. Come ho avuto modo di dire, x es. 939 soffre + l'immagine del Marchio che l'immagine del prodotto in se. Ergo fare un prodotto OGGI + ambizioso anche come posizionamento sarebbe un mezzo suicidio, a meno di non essere consci che i numeri sarebbero un successo con il 65% di quelli di 939.

Però a quel punto non potresti ammortizzare un progetto esclusivo ed eccellente come quello che anch'io vorrei.

Se fai una segmento "D" con quelle caratteristiche e lavori sull'immagine (ma deve esserci sostanza, se no la gente si sente truffata) allora ne vendi abbastanza per remunerare l'investimento (che in fondo è su una linea di montaggio o poco più) senza bisogno di vendere 700.000 macchine. E senza andare a fare troppi modelli: io non sono d'accordo nell'andare a cercare grandi numeri con macchine abbordabili, è il contrario dell'idea di marchio di prestigio. Ad esempio, la Junior mi pare una pessima idea. E' una Punto Abarth, né più, né meno. Ed è un altro boomerang d'immagine, come i motori australiani sulla 159.

su Junior anch'io (testimone il foro) ero contrario, almeno in parte. Il problema è che come detto + sopra la massa critica nel mercato di oggi è + decisiva di qualsiasi altra cosa.

Da qua la necessità di aumentare i pezzi prodotti fino ad un livello che ti permetta una remunerazione tale da soddisfare i programmi di reinvestimento.

Altrimenti fai la fine di Lotus...

Quanto ai gadget, non sono sicuro che si perdano clienti per quello: altrimenti comprerebbero tutti l'Espace. Se fai una macchina sportiva, devi farla con una visione coerente, interni bellissimi, di grande design, ma mimimalisti, duri. Alluminio, carbonio, e sedili ben profilati che trattengono bene. Le regolazioni a mano vanno benissimo, anzi danno un'idea spartana che non guasta; il resto lo fa un buon marketing;

ahimè TUTTI gli studi di mercato dicono esattametne il contrario, così come il mercato stesso è autoesplicativo, con intercambiabilità tra acquisti di suv e coupè... se fosse come dici si venderebbero 3 volte Impreza/Legacy che bmw 3er. Invece la gente ANCHE EX ALFISTA a parte pochi irriducibili rispettabilissimi, oggi pretende altro. ANCHE altro...

voglio dire, ti convincono a spendere denaro e far fatica in palestra, possono ben convincerti che per un'auto sportiva si può riunciare a qualche "mollezza". In fondo, i Carrera GT3 li vendono benissimo, no? Insomma, trasformare la semplicità in un vanto progettuale, in un plus rispetto alle macchine "da fighetta".

insomma, anche qua se fosse così GT£ venderebbe 3 volte 4S, invece no, un po' x il prezzo ma molto xkè 4S la usi x andare in ufficio, GT3 un po' meno...

Ci stanno operazioni del genere, ed infatti è ANCHE quello che manca, ma non è certo la base di partenza su cui sviluppare la definizione prodotto...

Forse non funziona, ma a questo punto secondo me devi provare, anche perché continuare con il sistema Fiat non funziona comunque, già da vent'anni. Leggevo recentemente (purtroppo non ritrovo la fonte) che le Alfa progettate sotto l'egida Fiat non hanno mai (mai!) raggiunto gli obiettivi di vendita prefissati. Solo 156 e 147 ci sono riuscite per i primi due anni, poi si sono perse. Quando una strategia è perdente, va cambiata.

è parzialmente vero, ma era (parzialmente) vero anche negli ultimi 12 anni di vera Alfa IRI.

Il Marchio soffre da 35 anni... fiat ha solo dato il colpo di grazia...

P.S. resto convinto che la TI sia inutile, ma adesso devo andare, magari scrivo le ragioni in un altro post, stasera. Ciao

potrà anche essere inutile, lo è quanto lo potevano essere le auto diesel per chi non macina km... eppure oggi si vendono + diesel che benza: che è tutti commessi viaggiatori??

Il mercato si è indirizzato, anche grazie a precise ed azzeccate azioni dei market leader, verso una strada. Negarne l'esistenza e starne fuori è troppo pericoloso.

Bisogno approcciarlo con personalità e specificità, ma non lo si può non condividere...

[stev66]

Aggiungo solo che BMW non solo fa 1.000.000 di auto, ma in pratica fa 1.000.000 della stessa auto, con pianali motori cambi, trasmissioni e sospensioni pantografati dalla Sr1 alla sr7.

C'e' molta piu'distanza tra una GPunto ed una croma che tra una sr1 ed una sr7...

[Quo.Lore]

In filosofia concordo con GTVeloce 71, ma nella pratica, concordo anche con AX.

Purtroppo, sono i numeri a fare legge.

Pero, la strada intrapresa è quella giusta, anche se, sembra lunghissima.

Si è partiti da una 155, che di Alfa ha quasi nulla, ad una 159, che mi sembra il progetto piu elaborato in Alfa, negli ultimi anni.

Lasciando da parte i discorsi di peso, la 159 non è una macchina sbagliata, anzi, come l'ha detto ax.

Sono convinto che se fosse marchiata BMW, ne venderebbero almeno quanto l'attuale serie 3, che piu passa il tempo, e piu la trovo brutta dietro.

Quo.Lore