@grayfox_89 non è una giustificazione, ma considera che io per una centralina per una Focus del 2008, nel 2016 ho subìto 3 settimane di fermo auto (più due per l'installazione, che i fatti non cosavano)

E nello stesso tempo una Ecosport (in commercio da un anno e ben più diffusa numericamente di 124) era ferma da 8 settimane causa sostituzione portellone dopo un sinistro. Il proprietario, giustamente, gli fece causa.

 

Questi ritardi ingiustificabili non sono così rari.

On 6/11/2018 at 12:35, 4200blu scrive:

incluso golf sono 1,4Mio, senza Golf sono 1,13Mio fino settembre

 

 

Scusa @stev66 ma la tua analisi mi sembra completamente sbagliata...

 

non tieni conto delle vendite di Bmw serie 1, Audi A3 e Mercedes A class che sono tutte sopra le 100.000 unità annue. 

Qui parliamo di Giulietta e di Alfa Romeo, non dell'opportunità o meno di una nuova generazione della Tipo.

Vogliamo buttarle via 100.000 potenziali Alfa segmento C con prezzo non proprio da saldo???

Golf poi è considerata in tutta europa, Germania esclusa, semipremium.

Ora secondo me si esagera con questo discorso che ogni segmento non è importante, non è strategico, è in calo, non conviene investire.

Almeno nel segmento C una berlna conviene farla o no?

Spiegami quali sarebbero questi segmenti in cui conviene fare macchine? 

Per giustificare la politica del mancato rinnovo dei modelli di FCA ci si arrampica sugli specchi.

Non esiste nessun ragionamento che giustifichi la presenza di solo 2 al massimo 3 modelli.

Le critiche a FCA sono sacrosante.

Quando vendono i C SUV? 2/3 milioni di auto in Europa? 

Parliamo su dati reali, per carità poi se i dati dimostrano che non conviene più produrre nulla ma solo 3 Suv, chapeau! (finora vedo 2 modelli e basta)

oppure quando la moda dei Suv scemerà vogliono farsi trovare senza prodotti???

Credo che nessuno stia dicendo che aver 4 modelli in gamma ora sia cosa buona e giusta! Ad oggi i nuovi modelli non son pronti e si tenta di capire il motivo per cui si è arrivati a questa situazione dopo il promettente (imho irrealizzabile secondo quelle tempistiche) piano del 2015. Si tenta inoltre di analizzare il perché i primi modelli che arriveranno, si spera il prima possibile, siano delle UV e non auto con carrozzerie più “classiche” come sostituzione.

Dubito fortemente che un qualsiasi modello Alfa Romeo possa da solo raggiungere le 100k unità annue. Anche una C hatch! Soprattutto se dovesse essere come la si vuole qua, e cioè una Giulia hatch, con qualità e infotainment superiore alla triade ma al prezzo di una Leon perché sennò poi chi le prende/Alfa non ha immagine.

Non è forse meglio lanciare prima i prodotti con più alti margini e che sono di tendenza, per poi se conviene lanciare in un secondo momento ciò che va e ti fa guadagnare meno? ?

Idea mia é... ??‍♂️

6 minuti fa, HF integrale scrive:

Scusa @stev66 ma la tua analisi mi sembra completamente sbagliata...

 

non tieni conto delle vendite di Bmw serie 1, Audi A3 e Mercedes A class che sono tutte sopra le 100.000 unità annue. 

Qui parliamo di Giulietta e di Alfa Romeo, non dell'opportunità o meno di una nuova generazione della Tipo.

Vogliamo buttarle via 100.000 potenziali Alfa segmento C con prezzo non proprio da saldo???

Golf poi è considerata in tutta europa, Germania esclusa, semipremium.

Ora secondo me si esagera con questo discorso che ogni segmento non è importante, non è strategico, è in calo, non conviene investire.

Almeno nel segmento C una berlna conviene farla o no?

Spiegami quali sarebbero questi segmenti in cui conviene fare macchine? 

Per giustificare la politica del mancato rinnovo dei modelli di FCA ci si arrampica sugli specchi.

Non esiste nessun ragionamento che giustifichi la presenza di solo 2 al massimo 3 modelli.

Le critiche a FCA sono sacrosante.

Quando vendono i C SUV? 2/3 milioni di auto in Europa? 

Parliamo su dati reali, per carità poi se i dati dimostrano che non conviene più produrre nulla ma solo 3 Suv, chapeau! (finora vedo 2 modelli e basta)

oppure quando la moda dei Suv scemerà vogliono farsi trovare senza prodotti???

 

Perdonami ma mi sa che hai letto male .

Io ho citato le C generaliste ed ho dimostrato che il segmento è in grossa contrazione ( non dimentichiamo che il mercato Europeo vale 16 milioni di pezzi ). Golf semipremium è una stortura quasi  tutta italiana, dovuta ai soliti motivi che non sto a ripetere .

Già oggi B e C SUV anno superato di gran lunga questi numeri . Basti paragonare le vendite di 3008 con quelle di 308 .  O confronti la storia di Qashqai con quella di Pulsar . 

O forse ti sfugge il fatto che MB e BMW hanno svuotato il loro segmento C ( o lo stanno per fare ) di ogni contenuto tecnico interessante pur di mantenere i margini, segno che le 100k unità non sono sufficienti a mantenere il modello .

Oggi , considerando che le risorse non sono infinite, si deve puntare sul C SUV . Domani si vedrà. Ma se devo azzardare una previsione, i segmenti tradizionali si svuoteranno , per auto più appariscenti e meno costose ( da produrre, non come prezzo finale ).

 

 

50 minuti fa, stev66 scrive:

 

Perdonami ma mi sa che hai letto male .

Io ho citato le C generaliste ed ho dimostrato che il segmento è in grossa contrazione ( non dimentichiamo che il mercato Europeo vale 16 milioni di pezzi ). Golf semipremium è una stortura quasi  tutta italiana, dovuta ai soliti motivi che non sto a ripetere .

Già oggi B e C SUV anno superato di gran lunga questi numeri . Basti paragonare le vendite di 3008 con quelle di 308 .  O confronti la storia di Qashqai con quella di Pulsar . 

O forse ti sfugge il fatto che MB e BMW hanno svuotato il loro segmento C ( o lo stanno per fare ) di ogni contenuto tecnico interessante pur di mantenere i margini, segno che le 100k unità non sono sufficienti a mantenere il modello .

Oggi , considerando che le risorse non sono infinite, si deve puntare sul C SUV . Domani si vedrà. Ma se devo azzardare una previsione, i segmenti tradizionali si svuoteranno , per auto più appariscenti e meno costose ( da produrre, non come prezzo finale ).

 

 

Perdonami tu ma non so forse spiegarmi bene.

Devi prendere come riferimento per l'Alfa 147/Giulietta e futura erede il segmento C Premium che va bene e vende bene.

Fa utili.

Audi non l'ha svuotato di contenuti, è sempre stata una golf ricarrozzata, la Mercedes e la Bmw sono passati o passeranno alla trazione anteriore per avere migliore abitabilità, ma soprattutto perché il loro Brand è talmente forte che non ha senso proporre la trazione posteriore sul segmento C se la gente compra comunque le Audi A3.

Ora non è vero che non si possono vendere 100.000 unità annue, la 147 lo faceva e appena uscita aveva prezzi medi sopra la Golf, non ritiriamo fuori la storia che le 156 te le regalavano perchè ho dimostrato sia con i dati che per esperienza personale, che i prezzi erano leggermente sotto i rivali (ma anche i motori e i contenuti non erano tutti pari a quelli dei rivali). 

Se la Giulietta non ha fatto numeri identici è per una scelta stilistica sbagliata, finalmente rinnegata con la Giulia, ossia voler proporre un family feeling stile 8 C competizione su tutta la gamma. L'esperimento non è riuscito e il paziente è quasi morto.

Ora il problema sono gli utili????

Allora usino il pianale a trazione anteriore integrale  se il problema sono i costi, ed escano con la nuova 147.

Vogliono fare la Giulietta a trazione posteriore per avere un vantaggio di immagine e sinergie col pianale Giorgio? bene lo facciano... basta che fanno qualcosa.

Il C Suv sarà pianale Giorgio a Trazione posteriore? bene, ma poi lo devo far pesare con il marketing durante il processo di vendita, sottolineando che è trazione posteriore. (con Giulia e Stelvio non mi sembra che questo elemento sia ben sottolineato al grande pubblico premium di non esperti che compra in base a prestigio ed estetica, etc etc).

Le previsioni si fanno sui trend di vendita, e gli attuali trend non dicono che il segmento C berline è inferiore a quello dei Suv, ne che è destinato a scomparire.

Le auto vanno vendute adesso e non tra 10 anni.

Tra 10 anni poi ne riparleremo... sempre se sarò ancora vivo.

Modificato 7 Novembre 20186 anni fa da HF integrale

Avviso ai naviganti...

per parlare di tutto ciò che volete su Alfa Romeo, vista la mancanza di news concrete, potete sfogarvi qui ⤵️

 

 

Per Alfa l'unica certezza al momento sono 3 SUV (compreso Stelvio), stop, già se escono tutti azzeccati come Stelvio ringrazierei... 

Già GTV pur essendo confermata un po' mi lascia perplesso, le coupè di quella taglia sono un mercato in forte restringimento ma forse con la versione mega uber elettrificata da 650cv riescono a guadagnarci sopra... 

Berline segmento E 100% circoscritte a Maserati di certo

 

Cita

Per alfa tutti sognano sportive,ma assieme alle Giulia è Stelvio quadrifoglio edizione formula 1 ci sarà una concept ovvero la SUV segmento C.

Modificato 12 Novembre 20186 anni fa da lukka1982

Ma il concept della SUV di segmento C quando verrà presentato? A marzo a Ginevra?

8 minuti fa, xtom scrive:

Ma il concept della SUV di segmento C quando verrà presentato? A marzo a Ginevra?

Lo ha voluto manley assolutamente per il salone di Ginevra ad inizio marzo