Vai al contenuto
Autopareri news
  • Benvenuto su Autopareri - il forum dell'automobile!
  • Autopareri era presente al Salone di Ginevra 2019 nelle giornate stampa del 5-6 marzo
  • Guarda le numerose immagini e video sulla nostra pagina Facebook!

Messaggi Raccomandati

On 17/2/2019 at 20:52, Gengis26 scrive:

 

On 16/2/2019 at 11:44, J-Gian scrive:
 E' una questione di costi e finalità: dichiarando quei tot di km in autonomia elettrica, riescono ad abbattere le emissioni di CO2 dichiarate, a loro interessa questo emoji4.png 
 
Gli altri kWh in più sono solo soldi e peso per la casa ;-) 


Puoi gentilmente spiegarmi il meccanismo? Come funziona la questione CO2 dichiarato?

 

Un tempo, il metodo di calcolo dei consumi nel ciclo NEDC per un auto ibrida plug-in, era frutto di una formula matematica che teneva conto del presunto utilizzo medio, quindi una buona parte in modalità elettrica ed una piccola parte in modo ibrido. 

 

La formula era questa: C = (De·C1 + Dav·C2)/(De + Dav)

 

Dove:

C = consumo di carburante in l/100 km  

De = autonomia rilevata in modalità elettrica
C1 = consumo carburante rilevato con la batteria carica (perché in certe condizioni del ciclo prova potrebbe accendersi il termico)
C2 = consumo carburante rilevato con la batteria scarica (modalità ibrida)
Dav = 25 km, presunto utilizzo medio in modalità ibrida, su percorrenze di 100 km

 

 

Ad esempio, una Prius ibrida plug-in del 2009, il calcolo era questo 2,1 = (25 x 0,5 + 25 x 3,7) / (25+25)

2,1 l/100 km, corrispondono a 49 g/km di CO2: questo bastava per stare sotto i 50 g/km ed ottenere certe agevolazione in alcuni paesi. Ecco che a quel punto non aveva nemmeno senso eccedere nella taglia della batteria, sarebbero stati solamente costi e peso che poteva incidere su C2.

 

La fonte di quanto sopra è questa: km77.com - Va de consumos, perdón, emisiones

 

 

 

 

Con il ciclo WLTP le cose sono cambiate, non a caso alcuni costruttori hanno anche temporaneamente bloccato la produzione di alcune plug-in, perché ritenute non più convenienti, in quanto con il nuovo ciclo avrebbero sforato la soglia utile per godere di certi incentivi e benefici in termini di tassazione.

 

Riguardo al nuovo metodo di calcolo, non ho ancora trovato informazioni dettagliate. 

Il ciclo WLTP per una ibrida plug-in comunque prevede questo (fonte: How are plug-in hybrids and electric cars measured? )
 

  • inizio ciclo di omologazione WLTP a batteria completamente carica; si tratta delle medesime prove sui rulli che fanno le auto a motore termico (anche le elettriche) con il nuovo iter;
     
  • ripetere il ciclo fino alla scarica completa della batteria di trazione, misurando costantemente le emissioni di CO2 (quindi, complementarmente, i consumi di carburante); 
     
  • notare che durante i test, il motore termico potrebbe accendersi autonomamente per svariate esigenze (es. velocità elevata); l'apporto del termico diverrà via via predominante man mano che ci si avvicinerà alla scarica totale; il tutto viene misurato e contribuisce al calcolo finale delle emissioni di CO2;
     
  • a batteria di trazione totalmente scarica, si effettua un ulteriore ciclo WLTP in modalità totalmente ibrida (termico e frenate rigenerative);
     
  • a questo punto il test si dichiara concluso; si calcolano matematicamente le emissioni di CO2 facendo una media sul rapporto tra autonomia elettrica e totale. 
     

La difficoltà nel restituire un dato realistico con questa tipologia di auto, sta nel valutare quale sia poi l'effettivo uso medio dell'utente, ovvero quanto la utilizzerà effettivamente come elettrica, quanto come ibrida. 

 

 

 

Sicuramente quindi, i nuovi cicli di omologazione hanno messo un po' a soqquadro i piani delle case che puntavano sulle ibride plug-in come artifizio per farla franca. Tuttavia, una volta trovati i nuovi parametri per far rientrare il conteggio entro la soglia desiderata, le case hanno rapidamente adeguato accumulatori e/o sono ricorse a termici più efficienti, per raggiungere nuovamente un risultato che potrebbe non essere lo specchio reale dei consumi ed emissioni.

 

 

 

  • Mi Piace 6

Condividi questo messaggio


Link diretto a questo messaggio
Condividi su altri Social

bel post Gianni, nelle prove nell'uso  normale delle plug in mi sono sempre fatto l'idea che non fossero vantaggiose realmente per i consumi....confermato....:thumbup:

Condividi questo messaggio


Link diretto a questo messaggio
Condividi su altri Social

Ma è possibile in qualche modo consultare i dati dei cicli di omologazione? Sul sito del WLTP vengono spiegate le varie differenze, ma se uno volesse visualizzare i dati? 

Cioè domanda stupida, ho un veicolo (magari anche non ibrido) e voglio sapere cosa emette allo scarico, come faccio?

Condividi questo messaggio


Link diretto a questo messaggio
Condividi su altri Social
1 ora fa, Gengis26 scrive:

Cioè domanda stupida, ho un veicolo (magari anche non ibrido) e voglio sapere cosa emette allo scarico, come faccio?

 

Il dato chiave è il consumo medio e quindi le emissioni di CO2 (che sono proporzionali) : quelli di solito li trovi sui depliant di ogni auto; il consumo solitamente lo trovi anche nel libretto di circolazione, suddiviso nei vari tipi di ciclo. Puoi trovali anche su siti come  www.km77.com

 

Le emissioni di inquinanti a volte le trovi sui depliant, ma in generale è difficile trovare le rilevazioni precise, in quanto non sono dati che è obbligatorio rendere accessibili al pubblico. 

Diversamente, sai che se la tua auto rispetta una determinato norma EURO X, rientrerà comunque entro un tetto massimo di inquinanti al km.

 

Ad esempio, se hai un mezzo Euro 6, deve rientrare in questi limiti: 
 

Mezzo/classe veicolo Motorizzazione CO HC NOx Particolato Unità di misura
Autoveicolo e
Autocarri leggeri M
Benzina 1 0,1 0,06 0,005/0,0045 g/km
Diesel 0,5 0,17 (HC + NOx) 0,08 0,005/0,0045
Autocarri leggeri N ≤ 1.250 kg
Autocarri leggeri ≤ 1.700 kg
Autocarri leggeri > 1.700 kg
Benzina 1
1,81
2,27
0,1

0,13 0,16

0,06
0,075
0,082
0,005/0,0045 g/km
Diesel 0,5
0,63
0,74
0,17 (HC + NOx)
0,195 (HC + NOx)
0,215 (HC + NOx)
0,105
0,125
0,125
0,005/0,0045

 

(Wikipedia - tabella limiti dei principali gas inquinanti secondo il Regolamento 692 del 2008)

Condividi questo messaggio


Link diretto a questo messaggio
Condividi su altri Social
4 minuti fa, J-Gian scrive:

 

Il dato chiave è il consumo medio e quindi le emissioni di CO2 (che sono proporzionali) : quelli di solito li trovi sui depliant di ogni auto; il consumo solitamente lo trovi anche nel libretto di circolazione, suddiviso nei vari tipi di ciclo. Puoi trovali anche su siti come  www.km77.com

 

Le emissioni di inquinanti a volte le trovi sui depliant, ma in generale è difficile trovare le rilevazioni precise, in quanto non sono dati che è obbligatorio rendere accessibili al pubblico. 

Diversamente, sai che se la tua auto rispetta una determinato norma EURO X, rientrerà comunque entro un tetto massimo di inquinanti al km.

 

Ad esempio, se hai un mezzo Euro 6, deve rientrare in questi limiti: 
 

Mezzo/classe veicolo Motorizzazione CO HC NOx Particolato Unità di misura
Autoveicolo e
Autocarri leggeri M
Benzina 1 0,1 0,06 0,005/0,0045 g/km
Diesel 0,5 0,17 (HC + NOx) 0,08 0,005/0,0045
Autocarri leggeri N ≤ 1.250 kg
Autocarri leggeri ≤ 1.700 kg
Autocarri leggeri > 1.700 kg
Benzina 1
1,81
2,27
0,1

0,13 0,16

0,06
0,075
0,082
0,005/0,0045 g/km
Diesel 0,5
0,63
0,74
0,17 (HC + NOx)
0,195 (HC + NOx)
0,215 (HC + NOx)
0,105
0,125
0,125
0,005/0,0045

 

(Wikipedia - tabella limiti dei principali gas inquinanti secondo il Regolamento 692 del 2008)

Grazie mille! E' esattamente la risposta che cercavo!:)

Condividi questo messaggio


Link diretto a questo messaggio
Condividi su altri Social
3 minuti fa, Gengis26 scrive:

Grazie mille! E' esattamente la risposta che cercavo!:)

 

Cosa importante: occhio sempre a confrontare dati dello stesso tipo ;-) 

 

I dati dei consumi misurati con lo standard americano EPA, sono ricavati con un ciclo diverso dal NEDC europeo. 

Così come i dati del nuovo ciclo WLTP europeo, non sono confrontabili con il vecchio ciclo europeo NEDC.

 

Per questo, in questa fase transitoria in cui i consumi/emissioni WLTP e NEDC coesistono, vengono spesso dichiarati entrambi. C'è da precisare, che nel caso di rilevazione recente, quindi auto appena omologata tramite ciclo WLTP, l'eventuale dato NEDC coesistente è frutto di una correzione matematica, necessaria solo per rendere fiscalmente confrontabili emissioni "vecchie e nuove". Perché il test NEDC ora non esiste più.

Condividi questo messaggio


Link diretto a questo messaggio
Condividi su altri Social

che sistema del menga. Ancora una volta invece EPA batte per realisticità e praticità, mostrando il doppio valore, il consumo specifico in termini di benzina equivalente (parità di contenuto energetico col kWh) e consumo benzina a batteria scarica. 

 

 

2016-Chevrolet-Volt-EPA-Label.jpg

Condividi questo messaggio


Link diretto a questo messaggio
Condividi su altri Social

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Incollato mantenendo formattazione testo ed immagini (RTF).   Visualizza in formato solo testo e senza formattazione

  Only 75 emoji are allowed.

×   Il link inserito, è stato incorporato automaticamente.   Annulla e mostra solamente il link testuale

×   Il messaggio che stavi scrivendo è stato recuperato.   No grazie: ripulisci l'editor!

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Contenuti simili

    • Da KimKardashian
      Oggi oltre alla Grand Commander standard 7 posti, Jeep presenta in Cina la Commander PHEV,  ovvero il modello che abbina il 2.0 litri turbo ad un elettrico posteriore con abitacolo 5 posti (per questo perde la denominazione Grand e la terza fila di sedili). I consumi dichiarati nel misto sono inferiori a 2 litri per 100 km nel ciclo di omologazione cinese (diverso dall europeo). 
      La tecnologia é derivata dalla Pacifica Hybrid. 
       
      Piu avanti Jeep presentera anche la Commander standard ovvero con soli 5 posti e motori tradizionali, piu economica rispetto la Grand Commander. 
       
      Non vi saranno differenze estetiche tra Commander e Grand Comander. 
       
      https://www.autohome.com.con/news/201804/915861.html#p7




    • Da J-Gian
      Poiché per cause misteriose è sparito il topic che trattava lo stesso argomento, ripartiamo da zero. 
      In questa discussione parleremo dei consumi realizzati con le nostre auto su percorsi abituali.
       
      La cosa che probabilmente salterà all'occhio, sarà la differenza dei dati, a parità di auto e scenario: come ben sappiamo infatti, il consumo di carburante viene inficiato da numerose variabili. 
       
       
      Inizio io, pubblicando la mia migliore prestazione rilevata da CdB: extraurbano con poco traffico, su un tratto di 50 km, dove ho trovato solamente un semaforo rosso. 
      Accortezze usate: accelerazioni non troppo brusche, lunghissime decelerazioni con marce alte, mai andato oltre i 90 km/h. 
       
      30 km/l con la GPunto 1.3 MJT 90 CV: ibride, mi fate un baffo  
       
       
       
    • Da MotorPassion
      Sarà in vendita a partire dal 2020 con una fascia di prezzo tra 47.000 e 60.000 dollari. Sarà disponibile in varie opzioni:
      Standard Range Long Range Dual Motor AWD Performance Il modello Standard Range ha una autonomia di 370 km, mentre quello Long Range arriva fino a circa 480 km.
      Nel 2021 sarà disponibile la meno potente Standard Range al prezzo base di 39.000 dollari.

       

       

       
      Pagina Ufficiale Tesla Model Y: https://www.tesla.com/modely
       
       
      Fonte: https://www.tesla.com/it_IT/presskit#modely
       
      Topic Spy -->https://www.autopareri.com/forums/topic/66929-tesla-model-y-2019-teaser
       
×
×
  • Crea Nuovo...

INFORMAZIONE IMPORTANTE

Il sito utilizza i cookie per fornirti un'esperienza di navigazione più funzionale, per fini statistici e per la pubblicazione di banner pubblicitari in linea con le tue preferenze. Nascondendo questo avviso, scorrendo questa pagina, cliccando su un link, o proseguendo la navigazione in altra maniera, acconsenti all'uso dei cookie. Termini e condizioni di utilizzo.