1 ora fa, carlo1967 scrive:

Quello che conta è il piano industriale. Il resto no!

Al momento PSA è avanti a FCA in molti settori ed un partner serviva più agli ovini che ai Peugeot.

Vedremo se come scrivi da innumerevoli pagine se lo 0,00002 in più degli ovini faccia la differenza, io spero proprio di no.?

 

Scusa Carlo, ma io non li capisco tanto questi post... va benissimo essere di pareri contrapposti, così come va bene criticare fca che perfetta non lo è certamente e nemmeno vicino ad esserla. Però Non capisco cosa intendi dire:

 

1) Conta solo il piano industriale? Proprio Fca ti ha dimostrato quanto possa contare un piano industriale e sopratutto non direi proprio che è l'unica cosa che conta... Ma anche se fosse, quindi cosa vuol dire questa affermazione? Sai già come sarà il piano industriale che presenteranno una volta fatta la fusione in maniera definitiva? Se lo sai, condividi, altrimenti buttare li una frase senza seguito non è ne di utilità ne tanto intelligente

 

2) Al momento Psa è avanti ad Fca in molti settori e un partner serviva più agli agnelli che ai Peugeot: Ecco questa è una Frase che vorrei veramente che venisse spiegata. Se intendi dire che Psa ha alle spalle uno stato (Tra l'altro più forte dell'Italia) ed eventualmente i Cinesi per svendersi nel caso in cui la situazione si dovesse fare complicata ... Allora forse posso capire cosa intendi. Altrimenti no, non lo capisco.

 

Psa fino 5-6 anni fa era vicina a fare una brutta fine... Psa ha preso negli ultimi due anni delle bordate incredibili in Cina, cosa in proporzione non paragonabile minimamente alle perdite di quota registrate da FCa in Europa. Considerato quanto è sbilanciata Psa in quasi solo due mercati principali ( Emea - Cina) è assurdo pensare che da sola abbia anche una sola minima possibilità di sopravvivere in futuro. Io capisco che l'erba del vicino è sempre più verde, soprattutto se quest'erba non è italiana, però per analizzar questi gruppi un minimo di visione globale la si deve avere. Chiaro un europeo entra in un concessionario Peugeot e in uno fiat e si chiede come questi ultimi possono essere minimamente concorrenti di Peugeot che ha molti più modelli e molto più recenti.. MA questo non rispecchia minimamente la situazione dei due gruppi. Se tu abitassi negli Stati Uniti o nelle Americhe manco sapresti cosa è PSa... Ragazzi, viste anche le dimensioni, PSa aveva un bisogno disperato di unirsi, Secondo me addirittura più grande di Fca... Non lasciatevi ammaliare dalla grandeur Francese... sti qui finivano o per essere comprati dai cinesi o per avere un'altra sussidiaria del governo francese come Renault.

 

3) quello che definisci lo 0,000002 degli agnelli non è affatto uno 0,0000002 in più. Exor si è comprata il nuovo groppone molto di più rispetto a quello che tu possa pensare... Se credi che sia l'opposto scrivi le motivazioni e ne parliamo seriamente.

 

Lo so che è un usanza oramai italica e dettata dalla comunicazione social, quella di sparare sentenze senza dare una minima spiegazione, però su Facebook va bene, in un forum secondo me no.

9 minuti fa, Bare scrive:

I still think that Renault would be a much better fit in the long run.

Era anche molto più potente come merger grazie a Nissan, ma c’era lo grossa spina dello stato Francese (solo azionario di riferimento di Renault).

 

Renault adesso e in una situazione molto difficile...

 

Al posto di Nissan, cercherei la scalata... anche se difficile con lo stato Francese.

Modificato 19 Dicembre 20195 anni fa da iDrive

2 minutes ago, iDrive said:

Era anche molto più potente come merger grazie a Nissan, ma c’era lo grossa spina dello stato Francese (solo azionario di riferimento di Renault).

 

Renault adesso e in una situazione molto difficile...

 

Let's say that PSA is now flying high. It doesn't have much potential. Non existent outside of Europe and on top of its game in Europe. PSA has maximum value right now. They can be happy for 50:50 deal with FCA. FCA has higher potential than FCA. 

 

On the other hand Renault is on the bad run right now. Thus market value is low. But Renault has much higher potential than PSA. And that's even without Nissan. So Renault would be a better fit. FCA would get it cheap. But than France has interfered and all is history.

Take in Nissan and that could be the last merger and takeover for FCA.

 

Right now PSA could be just the first in lines of mergers for FCA. 

2 ore fa, 4200blu scrive:

 

Una sistema TI e sensato per versioni potenti o per uso fuori strada veri. Le versione potente alla 500X/Renegade diventano sempre di meno, l'uso di una city-Suv di moda come fuori strada in senso del parola e quasi escluso, per andare a Lidl e Kindergarten baste anche la TA. E per quelli casi in zone montanara dove la 4x4 serve per condizioni di meteo (neve/ghiaccio su strada) e dipendenza, una eTI molto facile da la stessa trazione come un 4x4 meccanico. la terza necessita di TI, per trainare rimorchi pesanti, noon e neache un argomento su Renegade per un TI meccanico, perche puo per omologazione rimorchiare solo 1200kg (e cosi meno come una normale Golf).

Non parliamo di una Wrangler, parliamo di macchine di moda usate sopratutto come mezzo per distanze corte in citta.

 

Traina 1500kg, e c'è la usa per rimorchiare.

3 minuti fa, Bare scrive:

 

Let's say that PSA is now flying high. It doesn't have much potential. Non existent outside of Europe and on top of its game in Europe. PSA has maximum value right now. They can be happy for 50:50 deal with FCA. FCA has higher potential than FCA. 

 

On the other hand Renault is on the bad run right now. Thus market value is low. But Renault has much higher potential than PSA. And that's even without Nissan. So Renault would be a better fit. FCA would get it cheap. But than France has interfered and all is history.

Take in Nissan and that could be the last merger and takeover for FCA.

 

Right now PSA could be just the first in lines of mergers for FCA. 

In un mondo ideale Renault sarebeb stato meglio. Ma oggi con la situazione precaria con Nissan sarebbe stato un enorme punto interrogativo. I conti vanno malissimo sia per Renault che per nissan, non c'è una guida ,continui cambi di amministratori, faide interne, i giapponesi che vogliono indipendenza. non si può perdere tempo in queste cose in quel settore. quest'anno Volkswagen in veste 27 miliardi di euro, se rimani fermo rischi problemi enormi. Con psa ci sono meno sinergie ma andranno veloci come treni 

14 ore fa, iDrive scrive:

Ma poi CMP non è neanche compatibile PHEV e-4WD per la povertà del suo sistema sospensivo...

 

9 ore fa, GL91 scrive:

Oltretutto, la base CMP di PSA non è neanche progettata per un sistema del genere, per cui una Renegade con 4x4 elettrico dovrebbe ugualmente essere su base SUSW.

 

CMP non può essere adeguato per ospitare trazione integrale meccanica?

Anche il pianale FCA Small in origine non la supportava, infatti 500L e Tipo non ce l'hanno, il pianale è stato adeguato con Renegade/500X

 

Poi ci può anche stare che anzichè usare CMP e EMP2, usino invece CMP e SUSW...

(EMP2 credo che sarebbe stato federalizzato per new 308 nel 2021)

O magari ci sarà CMP e un pianale completamente nuovo, non per niente nelle slide c'è scritto che vanno sostenuti costi una tantum di 2,8 milioni per usare le due piattaforme, con quei soldi un pianale completamente nuovo lo sviluppi eh! e ci fai pure molto altro.. ?

Modificato 19 Dicembre 20195 anni fa da Zyx

1 ora fa, carlo1967 scrive:

Il tempo come sempre è galantuomo ?

Traduco la risposta: sono mie fantasie che cozzano con la matematica e la realtà.

 

4 minuti fa, Zyx scrive:

 

 

CMP non può essere adeguato per ospitare trazione integrale meccanica?

Anche il pianale FCA Small in origine non la supportava, infatti 500L e Tipo non ce l'hanno, il pianale è stato adeguato con Renegade/500X

 

Poi ci può anche stare che anzichè usare CMP e EMP2, usino invece CMP e SUSW...

(EMP2 credo che sarebbe stato federalizzato per new 308 nel 2021)

EMP2 e vecchio come il CUSW di FCA, ed i nomi dell'accordo parlano chiaro secondo me, Small e CMP...

 

E vedendo i spy di 500e, mi fa pensare che il nuovo pianale eMini prende anche molto dal SUSW... vedremo.  

18 minuti fa, Fatbastard78 scrive:

 

Traina 1500kg, e c'è la usa per rimorchiare.

 

Si la 2.0 mjet come anche una Golf Vii 1.6 tdi, invece la 1.6 mjet ha un limite di 1200kg

25 minuti fa, Bare scrive:

 

Let's say that PSA is now flying high. It doesn't have much potential. Non existent outside of Europe and on top of its game in Europe. PSA has maximum value right now. They can be happy for 50:50 deal with FCA. FCA has higher potential than FCA. 

 

On the other hand Renault is on the bad run right now. Thus market value is low. But Renault has much higher potential than PSA. And that's even without Nissan. So Renault would be a better fit. FCA would get it cheap. But than France has interfered and all is history.

Take in Nissan and that could be the last merger and takeover for FCA.

 

Right now PSA could be just the first in lines of mergers for FCA. 

Niente da aggiungere, il 50/50 e quasi un miracolo per i Peugeot, che cosi si leveranno anche adosso il governo Francese e Dfg...

 

E avranno anche quasi quanto denari dal nuovo gruppo che gli Agnelli, in termini di famiglie, gli Agnelli avranno il 7.75%, mentre i Peugeot avranno il 7.02%.

 

E andata molto bene ai Peugeot, ma cosi gli Agnelli si assicurano un gruppo comunque forte che secondo me potra giochare non lontano dal 1o posto mondiale a termine.

Modificato 19 Dicembre 20195 anni fa da iDrive