Ok quindi, parlo ai più scettici, cosa vi serve ancora per apire che:

• nel mondo c'è molta fame di auto sportive (Vedi come funzionano BMW M, AMG, Audi RS ad esempio......)

• pure i cinesi hanno capito che il futuro immediato NON è la batteria, ma sono motori SERI con modulo ibrido

• I cinesi hanno capito sulla loro pelle che non basta un brand di "lusso" a fare un auto di lusso, vedere alla voce LOTUS

• I giapponesi di Toyota sono quelli che hanno capito più di tutti, seguendo le tracce dei marchi sportivi tedeschi e facendo la GR passo dopo passo

• i tedeschi stanno parzialmente facendo retromarcia ( Mercedes che torna ai v8 su AMG, BMW M che non abbandonerà mai il 6 cilindri finché potrà e probabilmente....farà EU7 anche il V8)

• ecc

Maserati non può avere un banale v6, per quanto valido, quando, mi ripeto per l'ennesima e ultima volta, il cliente che valuta una Maserati, a più livelli, non trova la stessa offerta su per giù di quello che trova in Germania. Di norma Maserati è per chi cerca qualcosa di alternativo alle "solite" tedesche, ma se non trova nulla che valga la pena, ritorna a comprare le "solite" tedesche.

Il brand di riferimento per Maserati, a mio avviso è Porsche. Per cui, Filosa se ci leggi, fa una bel pulmino e manda tutti in un concessionario Porsche a studiare il prima possibile.

Tirar via da una 911 una persona facendogli comprare una MCpura, ad oggi è impossibile, e non per praticità! il 95% di chi ha una 911, ha almeno una seconda auto "utility/daily" a casa.

Va rifondato tutto a partire dal concetto stesso di cosa vuol dire "possedere" una Maserati. Devono vendere un sogno, non una Stelvio ricarrozzata. Porsche vende raffinatezza tecnica, storia e coerenza nei decenni su una 911, Maserati cosa offre oggi? Non lo ho ancora capito sinceramente. Quindici/venti anni fa vendevano le Ferrari da tutti i giorni, oggi non riesco a capire che prodotto sia e sono sincero.

Il V6 funziona sulla 296, ma Ferrari abilmente ci ha creato una storia attorno: ha fatto vincere quel motore a LeMans per tre volte di fila nonché l'ultimo campionato WEC, lo ha fatto, vagamente suonare come il V12, ha calcato tantissimo la mano sul fatto che è il loro "piccolo V12"...in modo da far in modo che i clienti associassero il suono al motore più iconico di Maranello. Ma all'inizio? Ve lo ricordate come venne accolto quando venne annunciato? Ve lo dico io: cacca pupù dagli stessi clienti che poi l'hanno comprata! E' stato un azzardo da parte di Ferrari.....ma ci sono riusciti.....ma è servito vincere in modo plateale e leggendario (Le Mans centesima edizione e dopo cinquant'anni di assenza) per rendere "degno del nome Ferrari" un 6 cilindri.....tenetelo a mente. Non Parlatemi della Dino....non aveva neanche il cavallino sul cofano per un motivo ben preciso che non sto certo a raccontarvi, poiché lo sapete già.

Maserati cosa ha raccontato sul Nettuno, o ci ha creato attorno? Nulla di nulla. Sarà anche un motore con i contromazzi, ma basta metterlo in moto per capire che è comunque derivato dal v6 Alfa. Per quanto ci abbiano smazzato sopra una pacca di cose nuove degne di laurea a honorem, è stato lasciato in balia dei commenti senza il minimo supporto mediatico....beh come da tradizione Stellantis del resto.

Il cliente di quel tipo è raramente appassionato davvero, ma nella totalità "associa" purtroppo le cose: "ho il motore della Giulia? Tenetevelo!" Ed è quello che è successo. Per non parlare poi della pubblicità, si salta da Beckam a quello dei Maneskin....ma vi rendete conto di che errori madornali sono stati fatti a livello comunicativo? Cioè...dalla macchina da calciatori in pensione a quella da rockettari....con il tutto il rispetto per loro parlando sia chiaro....ma una Maserati è questa secondo voi? Infatti....non ha funzionato NULLA. C.V.D.

Maserati veniva considerata solo quando era linkata alla Ferrari; ricordatevi come versava prima del salvagente gettato dall'abile Montezemolo........ non esistendo più quel link, quei clienti comprano altro, la 911 in primis. Poiché prima Maserati era associata a qualcosa di più lussuoso e speciale, Ferrari, oggi è associata a Stellantis, che non ha bisogno di ulteriori presentazioni.

Stessa cosa Lotus, marchio storico e illustre, che, tutto sommato, fa anche prodotti qualitativamente elevati (e basta salire su una eletre per rendersi conto di quanto ci abbiano lavorato dietro), ma non funziona, non solo perché è a batteria...non funziona poiché non viene percepita come "luxury". Non è posizionata bene nella mente delle persone, ma ai cinesi lo posso perdonare dato che sono acerbi in queste cose.....pur imparando in fretta.

Maserati due possibilità: essere spinoffata da Stellantis e essere rimessa sotto la Ferrari, fare le tre auto che Ferrari non farebbe mai (la berlina, la SUV grande da famiglia anti Cayenne e la SUV compatta anti Macan, oppure, tenerla in Stellantis, ma rendendola davvero autonoma e fare diversamente da cosa avrebbe fatto in Ferrari tranne il Levante, e cioè quelle tre auto che Stellantis, appunto non sarebbe MAI in grado di commercializzare con nessun altro brand, neanche Alfa Romeo:

• La SUV Grande v6h + v8h anti Cayenne

• La Berlina di rappresentanza v6h+v8h

• La McPura rimotorizzata v8h, in modo da dare un'alternativa molto più figa alla Corvette negli USA, e magari attrarre i clienti 911 Turbo-GT su una macchina italiana poiché più figa, più elitaria (8cilindri) e più "tecnica" vasca in carbonio di una 911, ma al contempo, devono fare un contorno alle loro auto, creare una storia attorno al marchio, come fa Porsche o come fa Ferrari. I clienti vanno coccolati in svariati modi, devono sentirsi parte di qualcosa di unico e speciale, una comunità (esiste anche in BMW!)...allora quel cliente è tuo, e ti sarà fedele.

Quindi Filosa, fa una corriera e manda JPI & Co a studiare da Porsche (ma anche da Ferrari) a prendere qualche spunto da chi è più di te che va sempre bene, mai di chi è MENO di te come stai facendo ora mandandoli alle riunioni "condivise" con quelli di Peugeot, che non sanno manco cosa sia la Lancia (e infatti...si vede)

Sennò non funzionerà mai, credetemi. Se non vogliono fare come vi sto scrivendo da anni, meglio venderla o chiuderla e Amen.

7 minuti fa, VuOtto scrive:

Ok quindi, parlo ai più scettici, cosa vi serve ancora per apire che:

• nel mondo c'è molta fame di auto sportive (Vedi come funzionano BMW M, AMG, Audi RS ad esempio......)

• pure i cinesi hanno capito che il futuro immediato NON è la batteria, ma sono motori SERI con modulo ibrido

• I cinesi hanno capito sulla loro pelle che non basta un brand di "lusso" a fare un auto di lusso, vedere alla voce LOTUS

• I giapponesi di Toyota sono quelli che hanno capito più di tutti, seguendo le tracce dei marchi sportivi tedeschi e facendo la GR passo dopo passo

• i tedeschi stanno parzialmente facendo retromarcia ( Mercedes che torna ai v8 su AMG, BMW M che non abbandonerà mai il 6 cilindri finché potrà e probabilmente....farà EU7 anche il V8)

• ecc

Maserati non può avere un banale v6, per quanto valido, quando, mi ripeto per l'ennesima e ultima volta, il cliente che valuta una Maserati, a più livelli, non trova la stessa offerta su per giù di quello che trova in Germania. Di norma Maserati è per chi cerca qualcosa di alternativo alle "solite" tedesche, ma se non trova nulla che valga la pena, ritorna a comprare le "solite" tedesche.

Il brand di riferimento per Maserati, a mio avviso è Porsche. Per cui, Filosa se ci leggi, fa una bel pulmino e manda tutti in un concessionario Porsche a studiare il prima possibile.

Tirar via da una 911 una persona facendogli comprare una MCpura, ad oggi è impossibile, e non per praticità! il 95% di chi ha una 911, ha almeno una seconda auto "utility/daily" a casa.

Va rifondato tutto a partire dal concetto stesso di cosa vuol dire "possedere" una Maserati. Devono vendere un sogno, non una Stelvio ricarrozzata. Porsche vende raffinatezza tecnica, storia e coerenza nei decenni su una 911, Maserati cosa offre oggi? Non lo ho ancora capito sinceramente. Quindici/venti anni fa vendevano le Ferrari da tutti i giorni, oggi non riesco a capire che prodotto sia e sono sincero.

Il V6 funziona sulla 296, ma Ferrari abilmente ci ha creato una storia attorno: ha fatto vincere quel motore a LeMans per tre volte di fila nonché l'ultimo campionato WEC, lo ha fatto, vagamente suonare come il V12, ha calcato tantissimo la mano sul fatto che è il loro "piccolo V12"...in modo da far in modo che i clienti associassero il suono al motore più iconico di Maranello. Ma all'inizio? Ve lo ricordate come venne accolto quando venne annunciato? Ve lo dico io: cacca pupù dagli stessi clienti che poi l'hanno comprata! E' stato un azzardo da parte di Ferrari.....ma ci sono riusciti.....ma è servito vincere in modo plateale e leggendario (Le Mans centesima edizione e dopo cinquant'anni di assenza) per rendere "degno del nome Ferrari" un 6 cilindri.....tenetelo a mente. Non Parlatemi della Dino....non aveva neanche il cavallino sul cofano per un motivo ben preciso che non sto certo a raccontarvi, poiché lo sapete già.

Maserati cosa ha raccontato sul Nettuno, o ci ha creato attorno? Nulla di nulla. Sarà anche un motore con i contromazzi, ma basta metterlo in moto per capire che è comunque derivato dal v6 Alfa. Per quanto ci abbiano smazzato sopra una pacca di cose nuove degne di laurea a honorem, è stato lasciato in balia dei commenti senza il minimo supporto mediatico....beh come da tradizione Stellantis del resto.

Il cliente di quel tipo è raramente appassionato davvero, ma nella totalità "associa" purtroppo le cose: "ho il motore della Giulia? Tenetevelo!" Ed è quello che è successo. Per non parlare poi della pubblicità, si salta da Beckam a quello dei Maneskin....ma vi rendete conto di che errori madornali sono stati fatti a livello comunicativo? Cioè...dalla macchina da calciatori in pensione a quella da rockettari....con il tutto il rispetto per loro parlando sia chiaro....ma una Maserati è questa secondo voi? Infatti....non ha funzionato NULLA. C.V.D.

Maserati veniva considerata solo quando era linkata alla Ferrari; ricordatevi come versava prima del salvagente gettato dall'abile Montezemolo........ non esistendo più quel link, quei clienti comprano altro, la 911 in primis. Poiché prima Maserati era associata a qualcosa di più lussuoso e speciale, Ferrari, oggi è associata a Stellantis, che non ha bisogno di ulteriori presentazioni.

Stessa cosa Lotus, marchio storico e illustre, che, tutto sommato, fa anche prodotti qualitativamente elevati (e basta salire su una eletre per rendersi conto di quanto ci abbiano lavorato dietro), ma non funziona, non solo perché è a batteria...non funziona poiché non viene percepita come "luxury". Non è posizionata bene nella mente delle persone, ma ai cinesi lo posso perdonare dato che sono acerbi in queste cose.....pur imparando in fretta.

Maserati due possibilità: essere spinoffata da Stellantis e essere rimessa sotto la Ferrari, fare le tre auto che Ferrari non farebbe mai (la berlina, la SUV grande da famiglia anti Cayenne e la SUV compatta anti Macan, oppure, tenerla in Stellantis, ma rendendola davvero autonoma e fare diversamente da cosa avrebbe fatto in Ferrari tranne il Levante, e cioè quelle tre auto che Stellantis, appunto non sarebbe MAI in grado di commercializzare con nessun altro brand, neanche Alfa Romeo:

• La SUV Grande v6h + v8h anti Cayenne

• La Berlina di rappresentanza v6h+v8h

• La McPura rimotorizzata v8h, in modo da dare un'alternativa molto più figa alla Corvette negli USA, e magari attrarre i clienti 911 Turbo-GT su una macchina italiana poiché più figa, più elitaria (8cilindri) e più "tecnica" vasca in carbonio di una 911, ma al contempo, devono fare un contorno alle loro auto, creare una storia attorno al marchio, come fa Porsche o come fa Ferrari. I clienti vanno coccolati in svariati modi, devono sentirsi parte di qualcosa di unico e speciale, una comunità (esiste anche in BMW!)...allora quel cliente è tuo, e ti sarà fedele.

Quindi Filosa, fa una corriera e manda JPI & Co a studiare da Porsche (ma anche da Ferrari) a prendere qualche spunto da chi è più di te che va sempre bene, mai di chi è MENO di te come stai facendo ora mandandoli alle riunioni "condivise" con quelli di Peugeot, che non sanno manco cosa sia la Lancia (e infatti...si vede)

Sennò non funzionerà mai, credetemi. Se non vogliono fare come vi sto scrivendo da anni, meglio venderla o chiuderla e Amen.

7 minuti fa, VuOtto scrive:

Ok quindi, parlo ai più scettici, cosa vi serve ancora per apire che:

• nel mondo c'è molta fame di auto sportive (Vedi come funzionano BMW M, AMG, Audi RS ad esempio......)

• pure i cinesi hanno capito che il futuro immediato NON è la batteria, ma sono motori SERI con modulo ibrido

• I cinesi hanno capito sulla loro pelle che non basta un brand di "lusso" a fare un auto di lusso, vedere alla voce LOTUS

• I giapponesi di Toyota sono quelli che hanno capito più di tutti, seguendo le tracce dei marchi sportivi tedeschi e facendo la GR passo dopo passo

• i tedeschi stanno parzialmente facendo retromarcia ( Mercedes che torna ai v8 su AMG, BMW M che non abbandonerà mai il 6 cilindri finché potrà e probabilmente....farà EU7 anche il V8)

• ecc

Maserati non può avere un banale v6, per quanto valido, quando, mi ripeto per l'ennesima e ultima volta, il cliente che valuta una Maserati, a più livelli, non trova la stessa offerta su per giù di quello che trova in Germania. Di norma Maserati è per chi cerca qualcosa di alternativo alle "solite" tedesche, ma se non trova nulla che valga la pena, ritorna a comprare le "solite" tedesche.

Il brand di riferimento per Maserati, a mio avviso è Porsche. Per cui, Filosa se ci leggi, fa una bel pulmino e manda tutti in un concessionario Porsche a studiare il prima possibile.

Tirar via da una 911 una persona facendogli comprare una MCpura, ad oggi è impossibile, e non per praticità! il 95% di chi ha una 911, ha almeno una seconda auto "utility/daily" a casa.

Va rifondato tutto a partire dal concetto stesso di cosa vuol dire "possedere" una Maserati. Devono vendere un sogno, non una Stelvio ricarrozzata. Porsche vende raffinatezza tecnica, storia e coerenza nei decenni su una 911, Maserati cosa offre oggi? Non lo ho ancora capito sinceramente. Quindici/venti anni fa vendevano le Ferrari da tutti i giorni, oggi non riesco a capire che prodotto sia e sono sincero.

Il V6 funziona sulla 296, ma Ferrari abilmente ci ha creato una storia attorno: ha fatto vincere quel motore a LeMans per tre volte di fila nonché l'ultimo campionato WEC, lo ha fatto, vagamente suonare come il V12, ha calcato tantissimo la mano sul fatto che è il loro "piccolo V12"...in modo da far in modo che i clienti associassero il suono al motore più iconico di Maranello. Ma all'inizio? Ve lo ricordate come venne accolto quando venne annunciato? Ve lo dico io: cacca pupù dagli stessi clienti che poi l'hanno comprata! E' stato un azzardo da parte di Ferrari.....ma ci sono riusciti.....ma è servito vincere in modo plateale e leggendario (Le Mans centesima edizione e dopo cinquant'anni di assenza) per rendere "degno del nome Ferrari" un 6 cilindri.....tenetelo a mente. Non Parlatemi della Dino....non aveva neanche il cavallino sul cofano per un motivo ben preciso che non sto certo a raccontarvi, poiché lo sapete già.

Maserati cosa ha raccontato sul Nettuno, o ci ha creato attorno? Nulla di nulla. Sarà anche un motore con i contromazzi, ma basta metterlo in moto per capire che è comunque derivato dal v6 Alfa. Per quanto ci abbiano smazzato sopra una pacca di cose nuove degne di laurea a honorem, è stato lasciato in balia dei commenti senza il minimo supporto mediatico....beh come da tradizione Stellantis del resto.

Il cliente di quel tipo è raramente appassionato davvero, ma nella totalità "associa" purtroppo le cose: "ho il motore della Giulia? Tenetevelo!" Ed è quello che è successo. Per non parlare poi della pubblicità, si salta da Beckam a quello dei Maneskin....ma vi rendete conto di che errori madornali sono stati fatti a livello comunicativo? Cioè...dalla macchina da calciatori in pensione a quella da rockettari....con il tutto il rispetto per loro parlando sia chiaro....ma una Maserati è questa secondo voi? Infatti....non ha funzionato NULLA. C.V.D.

Maserati veniva considerata solo quando era linkata alla Ferrari; ricordatevi come versava prima del salvagente gettato dall'abile Montezemolo........ non esistendo più quel link, quei clienti comprano altro, la 911 in primis. Poiché prima Maserati era associata a qualcosa di più lussuoso e speciale, Ferrari, oggi è associata a Stellantis, che non ha bisogno di ulteriori presentazioni.

Stessa cosa Lotus, marchio storico e illustre, che, tutto sommato, fa anche prodotti qualitativamente elevati (e basta salire su una eletre per rendersi conto di quanto ci abbiano lavorato dietro), ma non funziona, non solo perché è a batteria...non funziona poiché non viene percepita come "luxury". Non è posizionata bene nella mente delle persone, ma ai cinesi lo posso perdonare dato che sono acerbi in queste cose.....pur imparando in fretta.

Maserati due possibilità: essere spinoffata da Stellantis e essere rimessa sotto la Ferrari, fare le tre auto che Ferrari non farebbe mai (la berlina, la SUV grande da famiglia anti Cayenne e la SUV compatta anti Macan, oppure, tenerla in Stellantis, ma rendendola davvero autonoma e fare diversamente da cosa avrebbe fatto in Ferrari tranne il Levante, e cioè quelle tre auto che Stellantis, appunto non sarebbe MAI in grado di commercializzare con nessun altro brand, neanche Alfa Romeo:

• La SUV Grande v6h + v8h anti Cayenne

• La Berlina di rappresentanza v6h+v8h

• La McPura rimotorizzata v8h, in modo da dare un'alternativa molto più figa alla Corvette negli USA, e magari attrarre i clienti 911 Turbo-GT su una macchina italiana poiché più figa, più elitaria (8cilindri) e più "tecnica" vasca in carbonio di una 911, ma al contempo, devono fare un contorno alle loro auto, creare una storia attorno al marchio, come fa Porsche o come fa Ferrari. I clienti vanno coccolati in svariati modi, devono sentirsi parte di qualcosa di unico e speciale, una comunità (esiste anche in BMW!)...allora quel cliente è tuo, e ti sarà fedele.

Quindi Filosa, fa una corriera e manda JPI & Co a studiare da Porsche (ma anche da Ferrari) a prendere qualche spunto da chi è più di te che va sempre bene, mai di chi è MENO di te come stai facendo ora mandandoli alle riunioni "condivise" con quelli di Peugeot, che non sanno manco cosa sia la Lancia (e infatti...si vede)

Sennò non funzionerà mai, credetemi. Se non vogliono fare come vi sto scrivendo da anni, meglio venderla o chiuderla e Amen.

Aggiungo anche il design scialbo delle nuove Gt e Grecale, rispetto alla Gt di Pinifarina e gli stilemi di Alfieri ripresi da Ghibli e Levante.

IHMO tutto giusto quello che hai detto, sotto Ferrari o anche in Stellantis, la gamma perfetta sarebbe secondo me

New Levante

New 4P

New Gt

New Alfieri (al posto della MC20)

E se avanzano due spicci

New Ghibli

New Grecale

Ovviamente con V8, V6 con ibrido quello che serve, e design aggressivo con i controcogl…i non da nonno che porta i nipoti a scuola. Pianale lo hanno già per tutta sta roba il Giorgio sport.

Via Busse, fuori, basta, ha fatto più danni della grandine. Richiamare Tencone e Ramacciotti.

Mah secondo me bisogna pure essere realisti, negli ultimi 10 anni Alfa ha lanciato 4 auto nuove e Maserati 3 (perché ne aveva 3 lanciate precedentemente), se tutto va bene io non mi aspetterei altro che 3 nuove auto per Alfa e 2 nuove per Maserati, che giá 5 auto nuove di zecca costano miliardi, aggiungi restyling/facelift di prodotti già in commercio (Junior, Grecale, GT)

8 minuti fa, KimKardashian scrive:

Mah secondo me bisogna pure essere realisti, negli ultimi 10 anni Alfa ha lanciato 4 auto nuove e Maserati 3 (perché ne aveva 3 lanciate precedentemente), se tutto va bene io non mi aspetterei altro che 3 nuove auto per Alfa e 2 nuove per Maserati, che giá 5 auto nuove di zecca costano miliardi, aggiungi restyling/facelift di prodotti già in commercio (Junior, Grecale, GT)

Beh Alfa avrà Giulia, Stelvio, Tonale, C-Cross e Nuova Bottega Montreal da quanto si dice. Poi il resty di Junior

10 minuti fa, GmG scrive:

Beh Alfa avrà Giulia, Stelvio, Tonale, C-Cross e Nuova Bottega Montreal da quanto si dice. Poi il resty di Junior

Avremo le conferme tra qualche giorno

5 minuti fa, KimKardashian scrive:

Avremo le conferme tra qualche giorno

per davvero o per finta come i product plan storici per tenere a bada gli azionisti? 😁

10 minuti fa, Felis scrive:

per davvero o per finta come i product plan storici per tenere a bada gli azionisti? 😁

Perció bisogna essere realisti 🤣

Se un domani Maserati dovesse davvero finire sotto controllo cinese, potesi di cui si parla da qualche giorno, i suoi futuri proprietari arriverebbero da una realtà che non ha più complessi d’inferiorità. Anzi: proprio nel settore delle grandi ammiraglie, un tempo territorio quasi esclusivo dei costruttori tedeschi, i cinesi stanno iniziando a sedersi al tavolo dei protagonisti: la nuova Maextro S800, ammiraglia nata dalla collaborazione tra Huawei e JAC, sta ottenendo risultati che fino a pochi anni fa sarebbero sembrati impensabili per una grande berlina di lusso cinese. Il modello è entrato nel segmento ultra-premium puntando direttamente alle grandi tedesche come Mercedes-Maybach, BMW Serie 7 e Audi A8, con numeri iniziali molto forti e una risposta del mercato superiore alle attese. Parliamo di una berlina lunga oltre 5,4 metri, con una dotazione tecnologica estremamente avanzata: piattaforma a 800V, sistema lidar a 896 linee di Huawei, versioni elettriche e ad autonomia estesa. Con 1.142 unità immatricolate, modello ha fatto registrare una crescita del 45,9% rispetto al mese precedente con 5.465 auto immatricolate tra gennaio e aprile.

Fonte: https://www.hdmotori.it/maextro-s800-berlina-lusso-cinese-vendite/

Possono fare tutto ma cambia poco. Anche se uscirebbe una Maserati GT/Grecale/Levante della madonna con V8 e disegnata da Ramaciotti non vi aspettate piu vendite delle auto precedenti. Le italiane vengono considerate inaffidabili, senza qualita' e perdono 80% del valore dopo 3min. Purtroppo e' nel cervello della gente ed e' cosi profondo che non cambiera' mai e gli italiani sono i primi in assoluto e ne vanno anche fieri. Non interessa se l'italiana e' piu bella, ha il V8 ecc... ma alla fine si prende la "Porsche" (Q5 travestita) perche viene considerata migliore in tutto e di piu, punto e basta, anzi proprio quelli con la Macan ti ridono dietro che la Grecale e' una Stelvio travestita. Percio figuratevi.

Bello anche il pensiero, che la gente compra le auto per passione e perche ne capiscono seriamente. Ma purtroppo non va cosi. La maggioranza assoluta non ne capisce, anche il ricco compra Ferrari perche spera che restando ferma nel garage a Dubai aumenta il valore giorno per giorno.

L'iphone non viene comprato perche e' il migliore telefono tecnicamente. Credete che chi compra una Rolex e' perche vuole sapere l'orario? Puo sembrare estremo ma detta breve purtroppo funziona cosi.

Modificato 55 minuti fa55 min fa da DonViToCorleone