Come sempre la dura verita' fa male.

Le Alfa Romeo fatte bene hanno uno street price uguale a quello delle BMW corrispondenti ( anzi a livello nlt e minirate costano di piu' )

In Italia, pochi sono disposti a pagare un'Alfa come e piu' di una BMW.

Nel resto d'Europa ..anche , sia pur per motivi diversi.

Solo negli US le puoi vendere, ma la le D e le D suv sono minoritsrie , quindi le venxi come specialties.

Ogni azienda automobilistica, dovendo vendere a meno dei concorrenti ha due strade.

1 svende il prodotto azzerando il margine

2 svuota il prodotto mantendo il margine.

Tertium non datur.

Che poi, parliamo tanto di multilink, sospensioni posteriorio indipendenti...

....ma due delle segmento C in vetta alle classifiche di handling uscite negli ultimi 10 anni, ovvero Mazda 3 e Ford Focus, erano con....ponte torcente (la seconda in realtà all'inizio offriva le indipendenti con allestimenti/motorizzazioni top, per poi presto progressivamente eliminarle).

Un ponte torcente, fatto bene (molto bene), non scalfisce le qualità stradali di una segmento C.

Al massimo, nel fare ciò, può scalfire un pò le qualità di comfort in caso di asperità. Ma su una berlina di impostazione sportiva, lo considererei un effetto collaterale tutto sommato più accettabile, vista anche la desertificazione del segmento.

Audi... BMW on their C segment cars have an independent rear suspension. And that's it.

For those who are mentioning STLA One. It's a multi energy platform for a C segment cars and low born / elongated D segment cars. It's not for a proper D segment car platform and it's a FWD based.

STLA Large LP3 which was fortunately cancel was born as BEV only and thanks God it's cancelled.

Then we got back to root of problem in my opinion.

Next to a cost cutting ex PSA ehm STLA had a very bad product planning. Their delusions are ithwith small engines, BEV only or BEV first car launches has a long effect on a company. A very bad one.

16 minuti fa, Bare scrive:

For those who are mentioning STLA One. It's a multi energy platform for a C segment cars and low born / elongated D segment cars. It's not for a proper D segment car platform and it's a FWD based.

Con seg.D su STLA1 si intendono le C+ derivate, come 5008 per esempio.

1 ora fa, stev66 scrive:

Come sempre la dura verita' fa male.

Le Alfa Romeo fatte bene hanno uno street price uguale a quello delle BMW corrispondenti ( anzi a livello nlt e minirate costano di piu' )

In Italia, pochi sono disposti a pagare un'Alfa come e piu' di una BMW.

Nel resto d'Europa ..anche , sia pur per motivi diversi.

Solo negli US le puoi vendere, ma la le D e le D suv sono minoritsrie , quindi le venxi come specialties.

Ogni azienda automobilistica, dovendo vendere a meno dei concorrenti ha due strade.

1 svende il prodotto azzerando il margine

2 svuota il prodotto mantendo il margine.

Tertium non datur.

Questa cosa non è vera: Se vai male a scuola, la colpa non è quasi mai della maestra e qui la maestra è il mercato.

E proprio come a scuola, non basta fare i compiti bene una volta per essere promossi... li devi fare bene sempre.

E i tedeschi sono decenni che li fanno bene... ci sta anche che vivano di rendita su alcuni prodotti.

Peraltro Giulia Q ha venduto bene, anche in Germania.

Giulia + Stelvio hanno venduto meglio di altre D seg della storia AR.

E AR è stata in positivo nella seconda metà del periodo Giorgio (come al periodo di 147 e 156 GT) .. cosa quasi mai successa nella sua storia

Modificato 9 ore fa9 ore fa da Motron

1 ora fa, stev66 scrive:

Come sempre la dura verita' fa male.

Le Alfa Romeo fatte bene hanno uno street price uguale a quello delle BMW corrispondenti ( anzi a livello nlt e minirate costano di piu' )

In Italia, pochi sono disposti a pagare un'Alfa come e piu' di una BMW.

In Italia le D fanno numeri con le aziende e, come dici tu, a loro le Alfa Romeo fatte bene le hanno fatte pagare più delle BMW corrispondenti.

Con l'aggravante che il marchio Alfa Romeo veniva da anni di MiTo e Giulette vendute al prezzo del ferro e quindi con un immagine di valore da ricostruire.

Quindi Alfa non ci ha neppure provato a spingere a livello di mercato un prodotto fatto bene: sarebbe bastato garantire un valore a fine leasing più alto, per abbassare le rate e valorizzare il prodotto stesso aumentando le quotazioni dell'usato.

Ma evidentemente al padrone non interessa il marchio in un ottica di medio-lungo periodo, quindi non ci si può aspettare che Alfa raggiungerà più la triade tedesca in termini di immagine se non c'è impegno a ricostruirla (basti vedere che dalle Giorgio siamo arrivati alla Junior).

Ripeto: alfa non puo' svendere .

Le tedesche godono di un mercato protetto interno ( dove gia' negli anni 70 per esempio le Audi 80 b1 e c1 vebdevano a centinaia di migliaia , laddove le contemporanee e molto superiori Giulia , Giulietta , Fulvia e Beta arrancavano intorno alle decine ) e di un mercsto bancario dedicato ( il famoso sistema paese )

Ed il mercato tedesco , il piu' rucco d'Europa , ed i suoi sussidiari sono imoenetrabili dai concorrenti esteri ( ultima a provare e fallire e' stata Tesla )

Seguire i concorrenti tedeschi nelle rate vuole dire svendere .

E svendere ti riporta al 2003 .

On 10/06/2026 at 18:36, RayLaMontagna scrive:

Leggo che STLA One sarà una piattaforma super modulare, ma a che livello?
Si può decidere trazione, sospensioni, si può alleggerire?

Non possono buttar fuori una Giulietta col ponte torcente, dai...
Mi aspetto che sia almeno paragonabile a sr1 e a3 (che non è che siano proprio dei riferimenti di eccellenza nelle loro ultime versioni). Se invece, sarà Rialzetta sportiva, mi aspetto si guidi molto meglio di Formentor.

Opzione ipotetica numero 2:

La piattaforma LeapMotor 3.5 su cui hanno fatto la B05 è multienergia?
sarebbe possibile travasare tecnologia Stellantis sulla piattaforma LM? (intendo STLA brain e smart Cockpit/infotainment...giusto per non dare l'idea del ricarrozzamento estremo).

Certo, ed è pure a trazione posteriore anche nella versione termica

1 ora fa, Bare scrive:

Audi... BMW on their C segment cars have an independent rear suspension. And that's it.

Il fatto che le abbiano avute finora, non significa che necessariamente ce le avranno anche domani le sospensioni posteriori indipendenti.

11 minuti fa, stev66 scrive:

Ripeto: alfa non puo' svendere .

Le tedesche godono di un mercato protetto interno ( dove gia' negli anni 70 per esempio le Audi 80 b1 e c1 vebdevano a centinaia di migliaia , laddove le contemporanee e molto superiori Giulia , Giulietta , Fulvia e Beta arrancavano intorno alle decine ) e di un mercsto bancario dedicato ( il famoso sistema paese )

Ed il mercato tedesco , il piu' rucco d'Europa , ed i suoi sussidiari sono imoenetrabili dai concorrenti esteri ( ultima a provare e fallire e' stata Tesla )

Seguire i concorrenti tedeschi nelle rate vuole dire svendere .

E svendere ti riporta al 2003 .

11 minuti fa, stev66 scrive:

Ripeto: alfa non puo' svendere .

Le tedesche godono di un mercato protetto interno ( dove gia' negli anni 70 per esempio le Audi 80 b1 e c1 vebdevano a centinaia di migliaia , laddove le contemporanee e molto superiori Giulia , Giulietta , Fulvia e Beta arrancavano intorno alle decine ) e di un mercsto bancario dedicato ( il famoso sistema paese )

Ed il mercato tedesco , il piu' rucco d'Europa , ed i suoi sussidiari sono imoenetrabili dai concorrenti esteri ( ultima a provare e fallire e' stata Tesla )

Seguire i concorrenti tedeschi nelle rate vuole dire svendere .

E svendere ti riporta al 2003 .

E torniamo al punto centrale: a Fiat prima e Stellantis ora fare premium non importa (perché richiede una fatica che sono disposti a fare).

Cosa stanno aspettando a disfarsene?

Così faranno pickup in USA e utilitarie in Marocco e lasceranno fare le auto ad altri.