14 minuti fa, VuOtto scrive:

BMW M è vero che è una corazzata, così come Audi RS ed AMG, ma si sono costruite nel tempo con perseveranza e lungimiranza, e all'inizio vendevano pochissimo.

 

Ma non devi dimenticare che tutti modelli M sono solo versioni di alta potenza dei modelli standard borghese. Senza questa base di partenza neanche una gamma M sarebbe rimunerativo. Guadagnano molti soldi, ma solo perche come produzione costano solo poco piu come una standard, ma sono vendute al doppia o tripla. Questa metodo M, RS, AMG funziona solo con una base che vende e fa i numeri.

Ho un mio pensiero molto semplice che riguarda lo Sport. Fino a che 156 ha corso e soprattutto vinto, le vendite andavano abbastanza bene mi sembra, Poi, definitivamente abbandonato quel settore, lasciate BMW e Mercedes regine ad esempio del Super Stars, anche complice l'assenza di una vettura competitiva, l'Alfa si è praticamente defilata dal mercato. Oggi con l'apporto ( a mio dire catastrofico) della F1 e la mancanza di prodotti con un certo appeal sportivo, l'Alfa langue tristemente. Vedere domenica le AR lottare con se stesse per arrivare alla fine, è stato drammatico. Credo forse farebbe meglio ad abbandonare completamente il campo. Chissà, magari si è sbagliato anche a non fare un monomarca con il 4C. Non so dove posizioneranno in futuro questa Casa ma se devo essere sincero, non la vedo affatto bene. A mio parere anche Giulia è stato un prodotto errato, anche come posizionamento. Felicissimo di essere smentito in futuro ma per ora, considerando anche la nostra idiosincrasia verso i prodotti italiani, boh?????

38 minuti fa, VuOtto scrive:

 

Fa riflettere il fatto che un marchio praticamente morto e dimenticato come Lancia, riesca a vendere in un solo paese più dell'intera produzione AR worldwide. Il problema, probabilmente, è che non vende poiché l'offerta non è coerente con ciò che il mercato vorrebbe da quel marchio.

 

 

Lancia, nonostante quanto detto per giustificarne l'eutanasia, era un marchio di grande potenziale e piu' facile di Alfa, perche' piu' radicato nei segmenti piu' generalisti, e meno bisognoso di meccaniche dedicate.

Una Lancia con Y, B e C SUV, magari anche un D-Suv, per me farebbe 300 o 400k auto anno in Europa.

 

Cita

BMW M è vero che è una corazzata, così come Audi RS ed AMG, ma si sono costruite nel tempo con perseveranza e lungimiranza, e all'inizio vendevano pochissimo. Oggi però apportano un sacco di soldi alle casse dei rispettivi gruppi. Vediamo come va con Maserati, ma abbandonare completamente AR dopo averne tessuto le lodi, per l'ennesima volta, non fa altro che aggravare la situazione.

 

 

I 3 marchi succitati sono stati costruiti con abnegazione e impegno. Da Alfa si e' preteso (e qui e' stato l'errore di Marchionne) che facesse risultati subito, come se il mercato aspettasse solo loro

 

Cita

E' indicativa però una cosa.

 

8c/4c/Giulia Q, su tutte le prime pagine delle riviste a livello mondiale. Da tutti apprezzate, chi più chi meno, e prese come termine di paragone. Alfa Romeo è storia, è anche Ferrari, è F1.....in poche parole, Alfa Romeo è auto cazzute, da uomini (e donne certo) veri. punto. 

 

Poi abbassi l'offerta, ma per ora....che offrano solo modelli che richiamano l'attenzione, magari sullo stesso pianale e magari con gli stessi motori, ma che offrano emozioni. I volumi non sono importanti ad oggi, in un futuro gruppo da più di 10 milioni di pezzi o quasi insomma. Un rilancio come si deve, se lo possono permettere, se vogliono portarsi a casa soldini veri nel medio periodo.

 

Ripeto quanto gia' detto, OGGI il mercato (non Italia) vede l'auto italiana come piccola chic (500) o sport/luxury.

Il resto e' roba che fanno gia' altri, lo fanno da decenni e lo fanno pure bene.

Quindi, o accetti di perderci per crearti la base, e allora cominci a vendere sottocosto pesantemente, oppure cambi la tua offerta.

My 2 cents:

- sperare di fare il botto con una berlina o un suv dopo anni di poco era da folli/illusi

- abbandonare Giulia e Stelvio sarebbe folle

- non avere un ibrido, anche mild, in gamma nel 2020 è stupido

- fare proclami su proclami e non vedere nulla sul mercato non è intelligente

- la tonale dovrà essere superiore alla concorrenza, se sarà un Compass con il trilobo prevedo flop

Detto questo io la Giulia, benzina e tp, la comprerei subito, fregandomene di quello che potrebbe essere il domani


☏ iPhone ☏

40 minuti fa, VuOtto scrive:

uscissero Bsuv e Tonale oggi, non venderebbero assolutamente un cavolo, come detto, te lo metto per iscritto.

Non credo a questo... Tonale se confermasse le linee viste, curato nei dettagli, con i motori giusti anche elettrificati, con la giusta quantità di elettronica a pordo credo che avrà dei buoni numeri... E' quello che chiede il mercato, il SUV di impostazione sportiva... I tedeschi stanno facendo i soldi su questo... vedi X2, X3, Q3, GLA etc... 

Per il Bsuv, difficile dirlo... anche questi sono richiesti... ma sono d'accordo su chi non lo vuole, snaturerebbe troppo la natura del marchio.... Punterei su una segmento C, che visti i numeri che fa classe A, con una linea aggressiva che avranno sicuramente in qualche cassetto a prendere polvere, i giusti motori e comportamento su strada, porterebbe una ventata di aria fresca nelle casse del marchio.

Solo così potrà essere garantito un futuro a Giulia e Stelvio che verranno e magari coupè alto di gamma.... 

Sull'operazione F1, come già detto in passato, operazione inutile costosa. Mi piacerebbe sapere quale scopo avesse quando Marchionne la volle a tutti i costi...Il piano per i nuovi modelli dopo Stelvio era già stato congelato... Stimo molto quell'uomo, ma su questa operazione non ho mai capito il senso.....

1 ora fa, 4200blu scrive:

 

Ma non devi dimenticare che tutti modelli M sono solo versioni di alta potenza dei modelli standard borghese. Senza questa base di partenza neanche una gamma M sarebbe rimunerativo. Guadagnano molti soldi, ma solo perche come produzione costano solo poco piu come una standard, ma sono vendute al doppia o tripla. Questa metodo M, RS, AMG funziona solo con una base che vende e fa i numeri.

 

e' vero, ma quando non hai una base che ti aiuta, come nel caso di Alfa, tanto vale concentrarsi sulle auto speciali, al momento, fare il nome, creare il mood del brand e poi scendere. 

 

Giulia GTA sta andando bene poiché come afferma dodicicilindri, le auto italiane sono iconograficamnete intese come sportive o chiccose. Le vie "di mezzo" non funzionano. O per lo meno, funzionavano, vedi Lancia di fine anni'80...ma poi gestendo male le cose....da un successo radicato crei le difficoltà che oggi stanno vivendo in FCA.

56 minuti fa, dasilvamj scrive:

Non credo a questo... Tonale se confermasse le linee viste, curato nei dettagli, con i motori giusti anche elettrificati, con la giusta quantità di elettronica a pordo credo che avrà dei buoni numeri... E' quello che chiede il mercato, il SUV di impostazione sportiva... I tedeschi stanno facendo i soldi su questo... vedi X2, X3, Q3, GLA etc... 

 

In Italia forse (ma con la crisi che c'e' non mi aspetterei numeri troppo piu alti che 1.5 / 2 volte la Stelvio).

In EU la gente le fara' pagare gli stessi peccati di Giulia (rete, svalutazione, immagine, ecc) e andra' sulle alternative citate.

 

Cita

Per il Bsuv, difficile dirlo... anche questi sono richiesti... ma sono d'accordo su chi non lo vuole, snaturerebbe troppo la natura del marchio.... Punterei su una segmento C, che visti i numeri che fa classe A, con una linea aggressiva che avranno sicuramente in qualche cassetto a prendere polvere, i giusti motori e comportamento su strada, porterebbe una ventata di aria fresca nelle casse del marchio.

 

B-suv condivido, C ormai non vale quasi nulla, e o rifai una Peugeot e le metti il marchio Alfa, oppure ci perdi. Per me se C doveva essere doveva essere coraggiosa e farla su Giorgio.

Almeno avresti avuto qualcosa che nessuno piu', neanche a Monaco, offre.

Altrimenti avrei fatto un restyling pesante di Giulietta attuale e fatta vivere ancora 6 anni.

 

Cita

Sull'operazione F1, come già detto in passato, operazione inutile costosa. Mi piacerebbe sapere quale scopo avesse quando Marchionne la volle a tutti i costi...Il piano per i nuovi modelli dopo Stelvio era già stato congelato... Stimo molto quell'uomo, ma su questa operazione non ho mai capito il senso.....

 

Non l'ho capito neppure io dove volesse andare a parare, forse i piani erano diversi, non saprei.

Cosi' come e' stata fatta, per me ha avuto l'unico senso di dare un sedile a Leclerc e a Giovinazzi.

Quest'anno sono pure abbonati all'ultima fila.....

Modificato 5 Agosto 20205 anni fa da Dodicicilindri

Operazione Alfa rilancio era un pallino di SM , ricorda che lui era un emigrante negli USA/Canada molto radficato nella comunità di emigrati e che vedevano Alfa come un'eccellenza italiana , diciamo che era una questione di cuore e di immagine

Che Lancia fosse meglio vendibile di Alfa ..... NO la casa di Chivasso ha avuto una sua storia travagliata e gli splendori fine anni 80 inizio 90 non ci devono far dimenticare i disastri anni 70 ( vetture ritirate dal mercato UK x fare esempio ) che poi Delta fosse un mito x la mia generazione è un dato di fatto ,e lo parlo da possessore di una Integrale 8V, x @VuOtto tu decanti Giulia , hai una Ghibli ma oggi la prenderesti una Giulia? perchè il nocciolo della questione è sempre lo stesso VENDERE le vetture perchè puoi avere le migliori recensioni dei giornali ma se poi non vendi la vettura torniamo a capo

 

Concordo con chi dice che le sportive della triade hanno fatto un loro percorso e sono le "cattive" di linee prodotto e penso che 156 er 147 nel lorto settore facevano le spalle larghe e da lì si doveva ripartire invece ogni volta si spreme il limone all'impossibile e poi ( sbagliando ) si stravolge la linea prodotto , lo si fa per stupire? per marcare linea di rottura? per obbligare gli utenti a cambiare vettura?

 

faccio esempio Audi 80 ha iniziato una sua filosofia che è arrivata fino ad oggi con la A4 evolvendo lentamente ma lasciando una sua impostazione costante che ha fatto Alfa? 75 - 155 - 156 - 159 - Giulia salti quantici da una vettura all'atra oltre all'impostazione meccanica siamo sicuri che l'utente apprezzi?

ah parliamo di Audi , ieri ne leggevo la storia su wiki e mi son detto ... "prendere mazzate sui denti da sti qua anche NO ! " non sono degni di sciuogliere i calzari al mondoi AR ma oggi , purtroppo , ci guardano dall'altop verso il basso e se potessero ci assorbono pure

1 minuto fa, giopisca scrive:

..., purtroppo , ci guardano dall'altop verso il basso e se potessero ci assorbono pure

Veramente allo stato attuale, paradossalmente è più probabile che Alfa Romeo (ossia Stellantis) assorba BMW che il contrario.  

 

Comunque ribadisco che un business basato su sedan di seg. D iper prestazionali, per quanto molto faigo, penso che sia alquanto poco sostenibile senza avere entrate sicure ossia avere soldi praticamente a fondo perduto da personaggi appassionati tipo, Piech, LCDM e Marchionne di turno, e soprattutto l'assenso di un sistema paese che ti finanzia in maniera diretta (comprandoti migliaia di Giulia GTA) e indiretta (comprandoti decine di migliaia di ravatti da 25/30K costruiti su basi popolane). 

 

2 minuti fa, Dodicicilindri scrive:

Per me se C doveva essere doveva essere coraggiosa e farla su Giorgio.

Sarebbe un sogno... ma mi acconterei anche di una TA. Da ex- possessore di una 147, è possibile costruire la migliore trazione anteriore sul mercato partendo da C generica Tipo 1988, ad un prezzo giusto.. Giulietta (di derivazione pianale Bravo nonchè ex-Stilo) telaisticamente parlando era messa bene... Quindi ben venga anche pianale PSA, adattato con sospensioni Alfa, ma purchè si faccia e dia la possibilità a chi non può spendere 45\50k € e oltre per una Giulia, di comprare Alfa.