13 minutes ago, TurboGimmo said:

Ma se ci stai investendo, a te importa che il valore salga.

- se poi li' dentro si prendono a carezze o sberle, a te investitore cosa cambia?

mmh etica anyone?

3 minuti fa, Slowmattia scrive:

mmh etica anyone?

 

Non sapevo si comprassero le cose (non solo le auto) per l'etica.

E' impossibile sapere come girano le cose dentro le aziende, la LEGGE in teoria serve a quello, a potersi fidare ciecamente perché c'è chi fa i controlli per noi.

Se no cosa le pago a fare le tasse?

 

Se no andremmo tutti in giro con Fairphone - Fairphone invece io scrivo da Samsung e uso un'auto costruita in China (Honda Jazz).

Sarò sbagliato io.

12 minuti fa, TurboGimmo scrive:

Non sapevo si comprassero le cose (non solo le auto) per l'etica.

E' impossibile sapere come girano le cose dentro le aziende, la LEGGE in teoria serve a quello, a potersi fidare ciecamente perché c'è chi fa i controlli per noi.

 

beh, sì e no.

il cosidetto "consumo critico" - per dire - non è una invenzione di ieri.

se poi sei investitore, ecco, un approccio anche etico non è che sia così male. secondo me.

(io ad esempio guardo anche quell'aspetto, per quanto mi è possibile, nel decidere dove mettere i miei investimenti).

 

ma più banalmente, per fare un esempio piccolo piccolo.

vendere frutta fresca confezionata in vaschetta è legale? sì.

questo non siginfica che la mia scelta di comprarla non abbia nessuna conseguenza.

comprala significa sostenere un certo modello di consumo (imballaggi superflui e relativo impatto ambientale).

se anziché quelle in vaschetta mi compro le mele sfuse faccio una scelta che, nel suo piccolo, ha una ricaduta sul modello di produzione/consumo della società in cui vivo.

Modificato 27 Gennaio 20223 anni fa da slego

19 minuti fa, TurboGimmo scrive:

 

Non sapevo si comprassero le cose (non solo le auto) per l'etica.

E' impossibile sapere come girano le cose dentro le aziende, la LEGGE in teoria serve a quello, a potersi fidare ciecamente perché c'è chi fa i controlli per noi.

Se no cosa le pago a fare le tasse?

 

Se no andremmo tutti in giro con Fairphone - Fairphone invece io scrivo da Samsung e uso un'auto costruita in China (Honda Jazz).

Sarò sbagliato io.

 

ma questo va bene per le cose che non si sanno, non possiamo fare un' inchiesta ogni volta che acquistiamo qualcosa ma se un'azienda si comporta male e si viene a sapere pubblicamente è giusto porsi delle domande.

 

dire: ma che te frega? basta che ti arrivino i soldi...

non è molto carino.

Modificato 27 Gennaio 20223 anni fa da itr83

soprattutto quando ci si mettono dei soldi. poi ovviamente ognuno è libero di fare quello che vuole per carità, ma mi piace pensare che nel mio piccolo una micro differenza la riesca a fare.

 

chiuderei l'off topic, magari tornando al tema E3D / E5D!

10 minuti fa, itr83 scrive:

 

ma questo va bene per le cose che non si sanno, non possiamo fare un' inchiesta ogni volta che acquistiamo qualcosa ma se un'azienda si comporta male e si viene a sapere pubblicamente è giusto porsi delle domande.

 

dire: ma che te frega? basta che ti arrivino i soldi...

non è molto carino.

 

I casini di Tesla saltano fuori, ma poi ci sono altre x realtà dove in un modo o nell'altro l'ambiente è tossico (troppe ore di lavoro, straordinari non pagati etc)

Voglio una Baleno, che faccio, mando degli investigatori nelle fabbriche/uffici Suzuki a indagare?

Mi sembra un'idea di eticità inapplicabile.

Quando vado dal meccanico gli lascio le chiavi e torno dopo 2 giorni, non posso controllarlo per vedere se lavora in modo etico o no.

2 minuti fa, TurboGimmo scrive:

 

I casini di Tesla saltano fuori, ma poi ci sono altre x realtà dove in un modo o nell'altro l'ambiente è tossico (troppe ore di lavoro, straordinari non pagati etc)

Voglio una Baleno, che faccio, mando degli investigatori nelle fabbriche/uffici Suzuki a indagare?

Mi sembra un'idea di eticità inapplicabile.

Quando vado dal meccanico gli lascio le chiavi e torno dopo 2 giorni, non posso controllarlo per vedere se lavora in modo etico o no.

 

ma ovvio, mica si può fare l'investigatore di professione.

però secondo me manco i paraocchi sono la soluzione.

 

per stare sull'esempio del meccanico.

il mio meccanico - che conosco anche in ambito extra-lavoro - so che è tendenzialmente un po' lontano diciamo così dai miei codici etici. la qual cosa mi piace poco. però son cavoli suoi quelli.

io con lui ho un rapporto professionale. è bravo, competente, onesto, serio, affidabile. lavora nella legalità e i suoi dipendenti lo confermano.

tanto mi basta. non vado a scandagliare la sua vita privata, sennò non ne esco più.

in compenso ho mollato un gommista da cui mi servivo da anni perché ho saputo che nei periodi di punta (cambio stagionale ad esempio) prende un tizio a nero, lo paga tre soldi e lo tratta pure di merda. siccome lo so che faccio? fingo di non sapere? no, vado da uno che fa le robe in regola.

 

per dire che tutti, nel piccolo delle nostre scelte, ogni tanto uno sguardo alle cose come vanno lo dobbiamo dare.

 

(Tesla o non Tesla. è un discorso generale).

7 minuti fa, TurboGimmo scrive:

 

...

Quando vado dal meccanico gli lascio le chiavi e torno dopo 2 giorni, non posso controllarlo per vedere se lavora in modo etico o no.

 

ma è quello che ho detto, se non sai come si comporta non è compito tuo controllare.

però se un conoscente ti dice che ha lavorato lì e il titolare trattava tutti malissimo e quando vai a ritirare l'auto lo senti umiliare un dipendente davanti a tutti continueresti a portare l'auto da lui senza porti nessun problema?

1 ora fa, TurboGimmo scrive:

 

Ma se ci stai investendo, a te importa che il valore salga.

- se poi li' dentro si prendono a carezze o sberle, a te investitore cosa cambia?

- la sicurezza non sta a te controllarla, ma agli organi di vigilanza

 

Aldilà dell'etica,

 

- la stabilità mentale del padre-padrone dell' azienda

- cambi di missione ed obiettivi come capricci di infante

- mancanza di una dirigenza minimamente stabile per garentire l'esecuzione delle strategie

- la lenta ma inesorabile perdita dell'esclusività tecnologica che ad ora non sembra avere un rilancio a contrastare la nuova, prima inesistente, concorrenza

 

(cose per altro tutte collegate tra loro)

ad un investitore sono tutte informazioni di assoluto interesse,

specie se le azioni in gioco sono di un'azienda il cui valore è tutto scommesso sul futuro e non certo sullo stato attuale...

 

 

26 minuti fa, johnpollame scrive:

 

Aldilà dell'etica,

 

- la stabilità mentale del padre-padrone dell' azienda

- cambi di missione ed obiettivi come capricci di infante

- mancanza di una dirigenza minimamente stabile per garentire l'esecuzione delle strategie

- la lenta ma inesorabile perdita dell'esclusività tecnologica che ad ora non sembra avere un rilancio a contrastare la nuova, prima inesistente, concorrenza

 

(cose per altro tutte collegate tra loro)

ad un investitore sono tutte informazioni di assoluto interesse,

specie se le azioni in gioco sono di un'azienda il cui valore è tutto scommesso sul futuro e non certo sullo stato attuale...

 

 

Grazie JP, hai risposto per me. Da investitore, e pure di un pacco di soldi, come tanti altri investitori ci preoccupiamo di come venga condotta l'azienda e qui vedo gravi carenze al punto che non credo più nell'azienda. 

 

Se fosse stata una cosa normale, secondo me sarebbe già stata sulla strada del fallimento, ma per una lunga seria di motivi complicati, non lo è ancora, nè lo sono le sue quotazioni in borsa, altrimenti sarei stato fuori già da un pò.

Invece la vicenda Tesla è complicatissima e implica un culto solidissimo di proprietari-mafiosi che non solo tacciono ma che fanno i promoter e i negazionisti, spero per tenere alte le quotazioni dei loro investimenti in $TSLA e non per altro.

 

Ma molti lo fanno perchè le Tesla sono divertentissime e non hanno mai avuto niente di simile in mano, e a quei costi di gestione concorrenziali con una Panda base, perchè se hai una BMW da 450 hp o altro in mano, all'anno ti costa come un appartamento in affitto. Difficile spiegare una EV di oltre 400hp sotto il sedere che divertimento è. 

 

Oltre a un battaglione di cui si sanno nomi e cognomi che sono ampiamente pagati e sponsorizzati, tutte storie note.

 

Ed è qui il giusto riferimento di Slowmotion all'etica: non mi sogno nemmeno di nascondere o negare le cagate mostruose che possono mettere in pericolo gli altri, o fargli prendere una sòla, solo per alimentare il valore delle azioni che detengo, come stanno facendo in troppi, o anche solo per non far sapere che oggetto fatto male e potenzialmente pericoloso mi sono comprato.

Mentre non posso fare nulla per i poveracci che devono lavorare lì dentro.

 

E proprio il forum italo-svizzero di Tesla è uno di questi covi di gente senza scrupoli che per esempio hanno fatto prendere una clamorosa sòla a molti utenti spingendoli a comprare a settembre 2020 il modello 2020, pur sapendo che di li a poco sarebbe uscito il 2021 con enormi miglioramenti, trapelati, solo per far rimpinguare le vendite di Q3 2020, perchè a fine trimestre quei numeri determinano salti nelle quotazioni. Non ti dico la gente incazzatissima e gli attacchi che ho avuto per aver postato i rumours da fonti attendibili. Questo non è "culto", lo chiamo in modo diverso.

 

 

Modificato 27 Gennaio 20223 anni fa da Maxwell61