2 hours ago, 4200blu said:

 

non e cosi grande la differenza del prezzo energie elettrica industria (Italia - Francia) e non e che Italia ha il prezzo piu alto d'Europa

 

Prezzi per kWh industria H2/2024

 

(Statista)

 

 

 

Grazie @4200blu. Meno male che con i tuoi dati riporti il discorso sulla strada giusta.

Alla luce della tabella che hai pubblicato mi chiedo allora cosa vanno dicendo questi. Veramente hanno la faccia come il c..lo

ci sono i dati ufficiali eh

 

 

e questo

 

Modificato 2 Luglio 20251 anno fa da johancruijff

19 minuti fa, vince-991 scrive:

Grazie @4200blu. Meno male che con i tuoi dati riporti il discorso sulla strada giusta.

Alla luce della tabella che hai pubblicato mi chiedo allora cosa vanno dicendo questi. Veramente hanno la faccia come il c..lo

Ma per piacere... L'energia in Italia nell'industria pesa eccome... non è la sola variante, come scritto ci sono grossi problemi legati anche a Logistica, Burocrazia, giustizia, legislazione del lavoro.

 

MA davvero pensate che se fosse stato più conveniente produrre in italia rispetto ad esempio ad una Spagna Stellantis non avrebbe comunque prodotto in Italia??

 

Dove non ci sono alibi è nelle scelte, spesso populiste, fatte dai politici... altro che

On 02/07/2025 at 12:06, Davialfa scrive:

Ma per piacere... L'energia in Italia nell'industria pesa eccome... non è la sola variante, come scritto ci sono grossi problemi legati anche a Logistica, Burocrazia, giustizia, legislazione del lavoro.

 

MA davvero pensate che se fosse stato più conveniente produrre in italia rispetto ad esempio ad una Spagna Stellantis non avrebbe comunque prodotto in Italia??

 

Dove non ci sono alibi è nelle scelte, spesso populiste, fatte dai politici... altro che

Quindi tu ne sai più di eurostat? Interessante. 

Comunque, chi sappiamo noi ha parlato di energia. E i dati eurostat lo smentiscono, mi sembra. 

8 ore fa, Amleto scrive:

Quindi tu ne sai più di eurostat? Interessante. 

Comunque, chi sappiamo noi ha parlato di energia. E i dati eurostat lo smentiscono, mi sembra. 

Mmm, scusa eh, ma i dati di Eurostat confermano che il costo dell'energia ad uso industriale è una componente alta e penalizzante per l'Italia. Credo tu abbia interpretato male il grafico o

Forse non ho capito il tuo intervento 

Modificato 3 Luglio 20251 anno fa da Davialfa

On 03/07/2025 at 22:03, Davialfa scrive:

Mmm, scusa eh, ma i dati di Eurostat confermano che il costo dell'energia ad uso industriale è una componente alta e penalizzante per l'Italia. Credo tu abbia interpretato male il grafico o

Forse non ho capito il tuo intervento 

quello cui mi riferisco io è che i dati eurostat postati poco sopra mostrano inequivocabilmente che chi sappiamo noi ha, come minimo, detto una fregnaccia quando ha parlato di costo dell'energia in italia triplo rispetto alla francia...se fossi un ministro o un capogruppo parlamentare, per me basterebbe questo per sputt*narlo a reti unificate, in stile lavagnette di tremonti...nessuno ha il coraggio? 

Modificato 5 Luglio 20251 anno fa da Amleto

On 2/7/2025 at 12:06, Davialfa scrive:

Ma per piacere... L'energia in Italia nell'industria pesa eccome... non è la sola variante, come scritto ci sono grossi problemi legati anche a Logistica, Burocrazia, giustizia, legislazione del lavoro.

 

MA davvero pensate che se fosse stato più conveniente produrre in italia rispetto ad esempio ad una Spagna Stellantis non avrebbe comunque prodotto in Italia??

 

Dove non ci sono alibi è nelle scelte, spesso populiste, fatte dai politici... altro che

ma io non so sui costi dell'energia. Ogni azienda, industria dove ho lavorato c'haveva sul tetto un bella sfilza di pannelli fotovotaici, messi su con incentivi e finanziamenti vari, quindi non credo che, per la maggior parte delle aziende, i costi dell'energia elettrica siano così alti, non credo proprio. visto che una buona percentuale di elelttricità la prendono dal fotovoltaico. Certo poi dipende dal tipo di aziende, se uno pesn a ad un'acciaieria allora in quel caso i costi dell'energia sono enormi. Se invece si considera la tipica piccola-media impresa manifatturiera, sono convinto che i costi siano molto inferiori. Ok, l'enegia costa semrpe più cara, ma una buopna parte di questa ce l'hai gratis dai pannelli, che li hai installati sul tetto quasi a gratis.

La verità è che sti industriali stanno sempre a piagne miseria, per beccarsi sempre qualche incentivo in più, o qualche sovvenzione, o qualche sgravio, che va a vantaggio solo degli azionisti. Non sia mai che sti tagli e sti risparmi sui costi li investissero nell'attività produttiva, o li elargiscano sotto forma di premio ai dipendenti, per carità questo mai!

Modificato 5 Luglio 20251 anno fa da infallibile_gf2

On 05/07/2025 at 15:32, infallibile_GF scrive:

ma io non so sui costi dell'energia. Ogni azienda, industria dove ho lavorato c'haveva sul tetto un bella sfilza di pannelli fotovotaici, messi su con incentivi e finanziamenti vari, quindi non credo che, per la maggior parte delle aziende, i costi dell'energia elettrica siano così alti, non credo proprio. visto che una buona percentuale di elelttricità la prendono dal fotovoltaico. Certo poi dipende dal tipo di aziende, se uno pesn a ad un'acciaieria allora in quel caso i costi dell'energia sono enormi. Se invece si considera la tipica piccola-media impresa manifatturiera, sono convinto che i costi siano molto inferiori. Ok, l'enegia costa semrpe più cara, ma una buopna parte di questa ce l'hai gratis dai pannelli, che li hai installati sul tetto quasi a gratis.

La verità è che sti industriali stanno sempre a piagne miseria, per beccarsi sempre qualche incentivo in più, o qualche sovvenzione, o qualche sgravio, che va a vantaggio solo degli azionisti. Non sia mai che sti tagli e sti risparmi sui costi li investissero nell'attività produttiva, o li elargiscano sotto forma di premio ai dipendenti, per carità questo mai!

Stiamo parlando di ben altra industria rispetto all'azienda con sopra il tetto i pannelli 

On 05/07/2025 at 11:17, Amleto scrive:

quello cui mi riferisco io è che i dati eurostat postati poco sopra mostrano inequivocabilmente che chi sappiamo noi ha, come minimo, detto una fregnaccia quando ha parlato di costo dell'energia in italia triplo rispetto alla francia...se fossi un ministro o un capogruppo parlamentare, per me basterebbe questo per sputt*narlo a reti unificate, in stile lavagnette di tremonti...nessuno ha il coraggio? 

Te alla mia affermazione che il costo dell'energia è penalizzante in Italia hai detto  che ne so più di Eurostat.

 

Prendendo Eurostat risulta che il costo dell'energia in Italia nel settore industriale è del 30-40% più alto rispetto alla Francia e del 60% rispetto alla Spagna. Quindi stiamo parlando di cifre mostruose.

Ora non so i margini alla produzione di Stellantis e quindi mi risulta arduo buttare giù una comparazione basata sul BE, però sicuramente è una bella penalizzazione.

Oltretutto queste cifre si sono un po' abbassate ora, perchè prima il divario era anche piu alto 

On 06/07/2025 at 17:02, Davialfa scrive:

Stiamo parlando di ben altra industria rispetto all'azienda con sopra il tetto i pannelli 

Te alla mia affermazione che il costo dell'energia è penalizzante in Italia hai detto  che ne so più di Eurostat.

 

Prendendo Eurostat risulta che il costo dell'energia in Italia nel settore industriale è del 30-40% più alto rispetto alla Francia e del 60% rispetto alla Spagna. Quindi stiamo parlando di cifre mostruose.

Ora non so i margini alla produzione di Stellantis e quindi mi risulta arduo buttare giù una comparazione basata sul BE, però sicuramente è una bella penalizzazione.

Oltretutto queste cifre si sono un po' abbassate ora, perchè prima il divario era anche piu alto 

Non cambiamo le carte in tavola e non mandiamo tutto in caciara per nascondere meglio la manina dopo aver gettato il sasso: sei stato tu che, dopo che ti hanno fatto notare come Eurostat smentisse il noto personaggio le cui sparate tu difendevi, hai immediatamente quotato e risposto "ma fammi il piacere". Da cui, normalissimo che qualcuno ti chiedesse se avessi la presunzione di saperne più di Eurostat. Il resto sono chiacchiere, esattamente quanto quelle del noto personaggio: +30/40% non sono nemmeno lontanamente il triplo (200%).

Modificato 8 Luglio 20251 anno fa da Amleto