[APprofondimenti] Cina: industria, tecnologia e società civile

[Motron]

8 ore fa, Maxwell61 scrive:

Ma questo per dire cosa? Che lui è un cretino? Fin qui ci arriviamo tutti.

Il punto è che in US tu lo puoi dire, scrivere e ribadire.

Altrove?

[maxsona]

Quando si parla dei prezzi delle auto Cinesi, ovviamente, si parla anche del costo del lavoro.

Sarebbe interessante quantificarlo: quanto guadagna un operaio specializzato Cinese che lavora in una fabbrica che costruisce auto (BYD, NIO o gli impianti di Tesla a Shanghai), rispetto allo stesso operaio che lavora nell'Europa dell'est? (Polonia, Ungheria, ecc.).

 

ChatGPT mi ha dato questi numeri, ma non so quanto siano affidabili ... onestamente mi sembrano un po' alti.

 

[xtom]

Il problema è che sottostimiamo la Cina, noi europei eravamo avanti ma ci siamo evoluti tecnicamente e socialmente molto lentamente, in Cina hanno avuto negli ultimi decenni un’evoluzione tecnica e sociale molto rapida che continua ad andare avanti e in diversi settori ci ha superato ed in altri ci supererà presto. 

Ad esempio si pensa che in Cina facciano ancora tutto a mano con manodopera a basso costo, ma in realtà le fabbriche più grandi e moderne hanno un’elevata automazione, creata prima con robot acquistati dall’Occidente e oggi soprattutto con robot costruiti direttamente in Cina.

[stev66]

Se guardiamo la storia scopriamo che la Cina fino al 1700 compreso è stata la prima nazione nel mondo per cultura , economia e potenza .

In pratica non si espanse mai oltre i limiti naturali ( deserti e montagne z) perché  semplicemente,  non aveva bisogno né di mercati né di materie prime .

A parte l'argento proveniente dalle miniere sudamericane che gli spagnoli gli vendevano due volte l'anno nelle Filippine. 

E che le guerre di conquista cominciarono perché  in pratica,  l'occidente importava te' e porcellane e non esportata nulla ( in quanto nulla interessava i cinesi ).

Dopo appunto l'eclissi dell'800 e del 900 , in cui fu terra di conquista per europei e giapponesi è tornata al suo status abituale .

[maxsona]

20 ore fa, xtom scrive:

Il problema è che sottostimiamo la Cina, noi europei eravamo avanti ma ci siamo evoluti tecnicamente e socialmente molto lentamente, in Cina hanno avuto negli ultimi decenni un’evoluzione tecnica e sociale molto rapida che continua ad andare avanti e in diversi settori ci ha superato ed in altri ci supererà presto. 

Ad esempio si pensa che in Cina facciano ancora tutto a mano con manodopera a basso costo, ma in realtà le fabbriche più grandi e moderne hanno un’elevata automazione, creata prima con robot acquistati dall’Occidente e oggi soprattutto con robot costruiti direttamente in Cina.

 

Appunto, è per quello che vorrei capire quanto guadagna un operaio specializzato cinese che lavora in un'azienda tecnologica ad elevata automazione.

[dindi]

28 minuti fa, maxsona scrive:

 

Appunto, è per quello che vorrei capire quanto guadagna un operaio specializzato cinese che lavora in un'azienda tecnologica ad elevata automazione.

I numeri che hai pubblicato, per quanto provenienti da ChatGPT, sono piuttosto realistici. 20 anni fa il divario stipendi nel settore  industriale legato all' automotive ( passanger cars, industrial vehicles, tractors, construction equipments ) the China / EU era enorme ( fino a 3X ) adesso è molto molto più basso. Tra 3/5 anni non mi stupirei che gli stipendi saranno allo stesso livello. Anche perché i nostri stipendi ( Italia in particolare ) non si muovono, i loro invece salgono ancora in modo importante.

[Vulcar]

Qui non si mette in dubbio la grande storia e cultura cinese che ammiro.

Io guardo all'oggi e al fatto che per loro le regole di mercato non valgono o quasi o quanto meno non sono seguite in modo reciproco.

 

Ma questa è colpa anche dell'"occidente" che si è consegnato a loro sull'altare dei profitti.

Modificato 26 Maggio da Vulcar

[stev66]

La domanda in realtà alla fine è: quando mai sono valse l regole del mercato ? 

Non valevano per l'impero Britannico ( citofonare India per chiarimenti ) non valevano per gli Stati Uniti ( citofonare Bretton Woods ed abbandono parità  con l'oro per chiarimenti)

Non valgono per la Cina e non varranno per chi verrà dopo di lei