49 minutes ago, stev66 said:

Piu' facile l'Italexit che la multa venga erogata e pagata.

Penso che in caso di Italexit il problema della CO2 sarebbe l'ultimo dei nostri problemi. Basta vedere come va in UK dopo la Brexit e quello e' il Regno Unito...

33 minuti fa, stev66 scrive:

Piu' facile l'Italexit che la multa venga erogata e pagata.

Mah, l'Italia già paga ogni anno tra i 350 e i 450 milioni di euro per multe, infrazioni, inadempienze, etc ... tutte scritte a bilancio, soldi che paghiamo noi con le nostre tasse

8 minuti fa, jameson scrive:

Ancora con queste storie.

Il rendimento va misurato well-to-wheel. Le auto termiche ed elettriche usano la stessa quantità di energia per spostarsi. Il fatto che il combustibile usato dalle auto termiche richieda di dissipare il 60% dell'energia è l'analogo del rendimento del 50% delle centrali elettriche (e non ritirare fuori la storia della cogenerazione di energia termica perché quella è insita in tutte le auto termiche, che usano il calore del motore per riscaldare l'abitacolo, al contrario delle elettriche che devono dissipare energia della batteria) o del 15% delle celle solari che sprecano i cinque sesti dell'energia solare in arrivo.

La metà dell'energia elettrica è prodotta da fonti rinnovabili di cui il 40% idroelettrico che ha una produzione fissa dagli anni '60. Il rimanente 50% è gas. Fuori Italia è carbone.

Sei tu che continui con queste storie per autoconvincerti, ma la fisica non è un'opinione.

Continui a dimenticare che il sole, il vento e l'acqua non dobbiamo importarli, raffinarli e pagarli come i fossili.

Dimentichi anche il contributo del nucleare sul mix energetico europeo, che lascia già oggi alle fossili meno del 30% della produzione elettrica

Stato	Rinnovabili	Nucleare
Austria	~85% - 90%	0%
Danimarca	~80% - 85%	0%
Lituania	~70% - 75%	0%
Croazia	~65% - 70%	0%
Portogallo	~65% - 70%	0%
Romania	~65% - 70%	~18% - 20%
Svezia	~65% - 70%	~25% - 30%
Finlandia	~55% - 60%	~40%
Germania	~55% - 60%	0%
Lettonia	~55% - 60%	0%
Spagna	~55% - 60%	~20% - 22%
Grecia	~50% - 55%	0%
Irlanda	~45% - 50%	0%
Italia	~45% - 50%	0%
Bulgaria	~45%	~40%
Belgio	~40% - 45%	~40% - 45%
Paesi Bassi	~40% - 45%	~3% - 5%
Estonia	~35% - 40%	0%
Slovenia	~35% - 40%	~35% - 40%
Ungheria	~30% - 35%	~45% - 50%
Francia	~25% - 30%	~65% - 70%
Lussemburgo	~25% - 30%	0%
Polonia	~25% - 30%	0%
Slovacchia	~25% - 30%	~60% - 65%
Repubblica Ceca	~15% - 20%	~35% - 40%
Unione Europea	~47.7%	~23.4%

15 minuti fa, xtom scrive:

Sei tu che continui con queste storie per autoconvincerti, ma la fisica non è un'opinione.

Continui a dimenticare che il sole, il vento e l'acqua non dobbiamo importarli, raffinarli e pagarli come i fossili.

Dimentichi anche il contributo del nucleare sul mix energetico europeo, che lascia già oggi alle fossili meno del 30% della produzione elettrica

La produzione marginale è fossile: significa che se consumi 1 kWh, produci 1 kWh col gas.

Comunque stai cambiando argomento, il discorso prima era sull'efficienza.

Ma anche se non fosse, devi girare con 300 kg di batterie che dopo 10 anni vanno buttate e con esse l'auto perché il valore residuo è meno di quello di una batteria nuova, senza contare che il valore sull'usato crolla, oltre ai casi d'uso non adatti a gran parte dei tipi di utilizzo.

6 minuti fa, jameson scrive:

Ma anche se non fosse, devi girare con 300 kg di batterie che dopo 10 anni vanno buttate e con esse l'auto perché il valore residuo è meno di quello di una batteria nuova, senza contare che il valore sull'usato crolla, oltre ai casi d'uso non adatti a gran parte dei tipi di utilizzo.

hem....150000km sono la vita di un'auto di una persona normale di ben oltre 10anni.... chi butta cosa? Dai su...Se il valore dell'usato crolla è solo un ottimo affare per chi ricompra visto come stanno messe le batterie dopo quel periodo. Poi: se la gente è deficiente e crede alle favole ok...

2 minuti fa, jameson scrive:

La produzione marginale è fossile: significa che se consumi 1 kWh, produci 1 kWh col gas.

Comunque stai cambiando argomento, il discorso prima era sull'efficienza.

Ma anche se non fosse, devi girare con 300 kg di batterie che dopo 10 anni vanno buttate e con esse l'auto perché il valore residuo è meno di quello di una batteria nuova, senza contare che il valore sull'usato crolla, oltre ai casi d'uso non adatti a gran parte dei tipi di utilizzo.

Se ricarico con il fotovoltaico l'energia è 100% rinnovabile, se ricarico in una zona dove ci sono centrali idroelettriche o pale eoliche l'energia elettrica è 100% rinnovabile, anche se la pago con il prezzo marginale del gas.

I 300 kg di batterie dopo 10 anni possono essere usati in un accumulo statico, perché avranno ancora almeno il 70% di capacità residua, altrimenti sarebbero state cambiate in garanzia. Che poi non si cambia tutto il pacco, ma solo le celle che hanno problemi e ci sono auto con batterie LFP che dopo 300.000 km hanno ancora il 90% di carica, personalmente dopo 2 anni e 46.000 km ho perso solo l'1%.

300 kg di carburante non bastano nemmeno per fare 10.000 km sul più efficiente degli ibridi e allo stato attuale costano 800 € che vengono bruciati in pochi mesi e non tornano più.

Solo per completezza riporto i dati di Terna del 2025

Fabbisogno italiano 310 TWh . 1% circa della produzione mondiale.

Produzione italiana 268/9 TWh

41 TWh importata, per lo piu' nucleare .

Di quella prodotta :

128 circa TWh e' FER ( 44,3 solare, 43,7 idro, 21,5 eolico , 18,3 geo termico ) circa il 41%

Il resto e' quasi tutto gas.

Modificato 6 minuti fa6 min fa da stev66