49 minutes ago, stev66 said:

Piu' facile l'Italexit che la multa venga erogata e pagata.

Penso che in caso di Italexit il problema della CO2 sarebbe l'ultimo dei nostri problemi. Basta vedere come va in UK dopo la Brexit e quello e' il Regno Unito...

33 minuti fa, stev66 scrive:

Piu' facile l'Italexit che la multa venga erogata e pagata.

Mah, l'Italia già paga ogni anno tra i 350 e i 450 milioni di euro per multe, infrazioni, inadempienze, etc ... tutte scritte a bilancio, soldi che paghiamo noi con le nostre tasse

8 minuti fa, jameson scrive:

Ancora con queste storie.

Il rendimento va misurato well-to-wheel. Le auto termiche ed elettriche usano la stessa quantità di energia per spostarsi. Il fatto che il combustibile usato dalle auto termiche richieda di dissipare il 60% dell'energia è l'analogo del rendimento del 50% delle centrali elettriche (e non ritirare fuori la storia della cogenerazione di energia termica perché quella è insita in tutte le auto termiche, che usano il calore del motore per riscaldare l'abitacolo, al contrario delle elettriche che devono dissipare energia della batteria) o del 15% delle celle solari che sprecano i cinque sesti dell'energia solare in arrivo.

La metà dell'energia elettrica è prodotta da fonti rinnovabili di cui il 40% idroelettrico che ha una produzione fissa dagli anni '60. Il rimanente 50% è gas. Fuori Italia è carbone.

Sei tu che continui con queste storie per autoconvincerti, ma la fisica non è un'opinione.

Continui a dimenticare che il sole, il vento e l'acqua non dobbiamo importarli, raffinarli e pagarli come i fossili.

Dimentichi anche il contributo del nucleare sul mix energetico europeo, che lascia già oggi alle fossili meno del 30% della produzione elettrica

Stato	Rinnovabili	Nucleare
Austria	~85% - 90%	0%
Danimarca	~80% - 85%	0%
Lituania	~70% - 75%	0%
Croazia	~65% - 70%	0%
Portogallo	~65% - 70%	0%
Romania	~65% - 70%	~18% - 20%
Svezia	~65% - 70%	~25% - 30%
Finlandia	~55% - 60%	~40%
Germania	~55% - 60%	0%
Lettonia	~55% - 60%	0%
Spagna	~55% - 60%	~20% - 22%
Grecia	~50% - 55%	0%
Irlanda	~45% - 50%	0%
Italia	~45% - 50%	0%
Bulgaria	~45%	~40%
Belgio	~40% - 45%	~40% - 45%
Paesi Bassi	~40% - 45%	~3% - 5%
Estonia	~35% - 40%	0%
Slovenia	~35% - 40%	~35% - 40%
Ungheria	~30% - 35%	~45% - 50%
Francia	~25% - 30%	~65% - 70%
Lussemburgo	~25% - 30%	0%
Polonia	~25% - 30%	0%
Slovacchia	~25% - 30%	~60% - 65%
Repubblica Ceca	~15% - 20%	~35% - 40%
Unione Europea	~47.7%	~23.4%

15 minuti fa, xtom scrive:

Sei tu che continui con queste storie per autoconvincerti, ma la fisica non è un'opinione.

Continui a dimenticare che il sole, il vento e l'acqua non dobbiamo importarli, raffinarli e pagarli come i fossili.

Dimentichi anche il contributo del nucleare sul mix energetico europeo, che lascia già oggi alle fossili meno del 30% della produzione elettrica

La produzione marginale è fossile: significa che se consumi 1 kWh, produci 1 kWh col gas.

Comunque stai cambiando argomento, il discorso prima era sull'efficienza.

Ma anche se non fosse, devi girare con 300 kg di batterie che dopo 10 anni vanno buttate e con esse l'auto perché il valore residuo è meno di quello di una batteria nuova, senza contare che il valore sull'usato crolla, oltre ai casi d'uso non adatti a gran parte dei tipi di utilizzo.

6 minuti fa, jameson scrive:

Ma anche se non fosse, devi girare con 300 kg di batterie che dopo 10 anni vanno buttate e con esse l'auto perché il valore residuo è meno di quello di una batteria nuova, senza contare che il valore sull'usato crolla, oltre ai casi d'uso non adatti a gran parte dei tipi di utilizzo.

hem....150000km sono la vita di un'auto di una persona normale di ben oltre 10anni.... chi butta cosa? Dai su...Se il valore dell'usato crolla è solo un ottimo affare per chi ricompra visto come stanno messe le batterie dopo quel periodo. Poi: se la gente è deficiente e crede alle favole ok...

2 minuti fa, jameson scrive:

La produzione marginale è fossile: significa che se consumi 1 kWh, produci 1 kWh col gas.

Comunque stai cambiando argomento, il discorso prima era sull'efficienza.

Ma anche se non fosse, devi girare con 300 kg di batterie che dopo 10 anni vanno buttate e con esse l'auto perché il valore residuo è meno di quello di una batteria nuova, senza contare che il valore sull'usato crolla, oltre ai casi d'uso non adatti a gran parte dei tipi di utilizzo.

Se ricarico con il fotovoltaico l'energia è 100% rinnovabile, se ricarico in una zona dove ci sono centrali idroelettriche o pale eoliche l'energia elettrica è 100% rinnovabile, anche se la pago con il prezzo marginale del gas.

I 300 kg di batterie dopo 10 anni possono essere usati in un accumulo statico, perché avranno ancora almeno il 70% di capacità residua, altrimenti sarebbero state cambiate in garanzia. Che poi non si cambia tutto il pacco, ma solo le celle che hanno problemi e ci sono auto con batterie LFP che dopo 300.000 km hanno ancora il 90% di carica, personalmente dopo 2 anni e 46.000 km ho perso solo l'1%.

300 kg di carburante non bastano nemmeno per fare 10.000 km sul più efficiente degli ibridi e allo stato attuale costano 800 € che vengono bruciati in pochi mesi e non tornano più.

Solo per completezza riporto i dati di Terna del 2025

Fabbisogno italiano 310 TWh . 1% circa della produzione mondiale.

Produzione italiana 268/9 TWh

41 TWh importata, per lo piu' nucleare .

Di quella prodotta :

128 circa TWh e' FER ( 44,3 solare, 43,7 idro, 21,5 eolico , 18,3 geo termico ) circa il 41%

Il resto e' quasi tutto gas.

Modificato 31 minuti fa31 min fa da stev66

47 minuti fa, xtom scrive:

Se ricarico con il fotovoltaico l'energia è 100% rinnovabile, se ricarico in una zona dove ci sono centrali idroelettriche o pale eoliche l'energia elettrica è 100% rinnovabile, anche se la pago con il prezzo marginale del gas.

Se ricarichi col fotovoltaico è un caso estremamente di nicchia, significa che hai un impianto staccato dalla rete.

In generale l'energia che assorbi non dipende dalla zona. Tanta entra dalla rete, tanta esce dalla rete, non scegli da dove la prendi.

Se assorbi 1 kWh, togli un kWh dalla rete e devi produrre 1 kWh col gas. Queste sono le basi della distribuzione elettrica.

49 minuti fa, xtom scrive:

I 300 kg di batterie dopo 10 anni possono essere usati in un accumulo statico, perché avranno ancora almeno il 70% di capacità residua, altrimenti sarebbero state cambiate in garanzia. Che poi non si cambia tutto il pacco, ma solo le celle che hanno problemi e ci sono auto con batterie LFP che dopo 300.000 km hanno ancora il 90% di carica, personalmente dopo 2 anni e 46.000 km ho perso solo l'1%.

Sì come no.

Le celle durano 10 anni indipendentemente dai cicli di carica/scarica, e parlo delle LFP. Le altre sono peggio.

59 minuti fa, libbio scrive:

hem....150000km sono la vita di un'auto di una persona normale di ben oltre 10anni.... chi butta cosa? Dai su...Se il valore dell'usato crolla è solo un ottimo affare per chi ricompra visto come stanno messe le batterie dopo quel periodo. Poi: se la gente è deficiente e crede alle favole ok...

L'età media del parco circolante in Italia è di 13 anni (il che spannometricamente significa che la vita di un'auto è di 26 anni). Prova a farlo con le elettriche.

Quante sostituzioni in più di auto significa? Che costo ha sull'ambiente?

Modificato 13 minuti fa13 min fa da jameson

26 minuti fa, stev66 scrive:

Solo per completezza riporto i dati di Terna del 2025

Fabbisogno italiano 310 TWh . 1% circa della produzione mondiale.

Produzione italiana 268/9 TWh

41 TWh importata, per lo piu' nucleare .

Di quella prodotta :

128 circa TWh e' FER ( 44,3 solare, 43,7 idro, 21,5 eolico , 18,3 geo termico ) circa il 41%

Il resto e' quasi tutto gas.

Giusto ma scritto così sembra che il gas in Italia copra il 59% mentre la realtà è che

Anno 2025: Rinnovabili su domanda elettrica: 41,1% – Rinnovabili su produzione interna: 47,7%

Il gas rappresenta poco più del 40% della produzione nazionale, ma è comunque un grande problema, visto che il gas da oltre 4 anni ha costi molto più alti.

Poi le rinnovabili sono in continua crescita anche in Italia, nonostante tutto

Modificato 4 minuti fa4 min fa da xtom