1 ora fa, stev66 scrive:

Pechino ha 21 mln di abitanti su 16.410 kmq.

E 909 km di metropolitana

Genova ( nella foto il biscione e parte di marassi alta ) ha 567.000 abitanti su 240 kmq

E ben 7,2 km di metropolitana 😁

Aggiungo che a Genova il tasso di auto e' 493 auto per 1000 abitanti .

Il piu' basso delle grandi citta' del nord ( andiamo tutti in moto / scooter 😄)

Che vuole dire 280.000 auto circa.

A pechino i mezzi circolanti totali sono 6,5 m.

Giusto, ma così per curiosità, la municipalità di Pechino è grossa come la regione Campania, se prendiamo il centro urbano di Pechino che è comunque 6 volte Genova la densità abitativa e di veicoli è comunque molto più elevata

Indicatore / Metrica	Genova	Pechino (Municipalità)	Pechino (Centro Urbano)
Popolazione	~566.000	~21.800.000	~11-12 milioni
Superficie (km²)	~240	~16.410	~1.300 - 1.500
Densità Popolazione (ab./km²)	~2.350	~1.330	~8.000 - 15.000+
Totale Veicoli Circolanti	~440.000 (dati ACI)	~6.600.000 (dati ufficiali)	~4.500.000 - 5.000.000
Densità Veicoli (veicoli/km²)	~1.830	~402	~3.300 - 3.800

Non sono mai stato in Cina, da quello che ho sentito dire è anche difficile vedere colonnine di ricarica in strada, la maggior parte sono nei parcheggi sotterranei dei centri commerciali o evidentemente dei grattacieli che hanno costruito.

Sicuramente la situazione a Genova è molto più critica essendoci molti palazzi storici senza parcheggi sotterranei.

Ad ogni modo anche per le auto parcheggiate in strada ci sono soluzioni poco invasive che si stanno diffondendo.

46 minuti fa, jameson scrive:

I motori termici oggi emettono allo scarico aria più pulita di quella che entra. L'inquinamento non è più un problema.

Il discorso è sempre quello: una minoranza vuole decidere per tutti quello che è giusto e quello che è sbagliato, sulla base di considerazioni dogmatiche.

Se volete le auto elettriche compratele e non rompete le palle agli altri, che nessuno vi ferma.

Ma non venite a cercare di imporre a persone che non conoscete e che non sapete che esigenze hanno le vostre visioni ideologiche.

Vado per punti:
1) mi indichi in base a quale studio il problema della combustione dei motori termici non è più un problema ed anzi, purificano l'aria? Può anche darsi che tu abbia ragione poi però vai a vedere i dati reali e non quelli dichiarati dalle case automobilistiche ed è una truffa continua (chiedere a vw per esempio...)
2) mi indichi in quale periodo storico sia stata presa una decisione diversa da quello che scrivi tu? A me risulta che c'è sempre una minoranza politica o dittatoriale che decide per tutti o sbaglio? Quindi: le stesse regole dei cattivoni di Bruxelles cacca pupù sono state prese da gente eletta direttamente anche da te o indicata (parlo dei tecnici) dagli stessi eletti.
3) No amico, non funziona così. Non funziona più il "ognuno fa come gli pare e non rompete le palle agli altri." Altrimenti questa cosa potrebbe valere anche in tutte quelle situazioni dove ci sono regole da rispettare. E anche se ti stupirà, la tua vita è un insieme di regole imposte dall'alto o da altri. Fin da quando hai fatto il tuo primo respiro sulla terra vivi circondato di regola imposte (per fortuna altrimenti non sarebbe possibile convivere come specie). Se non credi a me fai una cosa: inventati una regola tua e usala nel mondo reale, che ne so... un limite di velocità tutto tuo e vediamo fino a che punto ti puoi spingere prima che qualcuno ti faccia capire che non funziona così. Anche il limite di velocità è imposto però lo accetti. E perché lo accetti? Semplicemente perché non ti sei mai posto il problema di dire "ehi cazzo! quel limite mi è stato imposto".

52 minuti fa, xtom scrive:

Giusto, ma così per curiosità, la municipalità di Pechino è grossa come la regione Campania, se prendiamo il centro urbano di Pechino che è comunque 6 volte Genova la densità abitativa e di veicoli è comunque molto più elevata

Indicatore / Metrica	Genova	Pechino (Municipalità)	Pechino (Centro Urbano)
Popolazione	~566.000	~21.800.000	~11-12 milioni
Superficie (km²)	~240	~16.410	~1.300 - 1.500
Densità Popolazione (ab./km²)	~2.350	~1.330	~8.000 - 15.000+
Totale Veicoli Circolanti	~440.000 (dati ACI)	~6.600.000 (dati ufficiali)	~4.500.000 - 5.000.000
Densità Veicoli (veicoli/km²)	~1.830	~402	~3.300 - 3.800

Non sono mai stato in Cina, da quello che ho sentito dire è anche difficile vedere colonnine di ricarica in strada, la maggior parte sono nei parcheggi sotterranei dei centri commerciali o evidentemente dei grattacieli che hanno costruito.

Sicuramente la situazione a Genova è molto più critica essendoci molti palazzi storici senza parcheggi sotterranei.

Ad ogni modo anche per le auto parcheggiate in strada ci sono soluzioni poco invasive che si stanno diffondendo.

Solo come nota: le auto suno circa 280kmdei 440k 140k sono scooter / moto ( che in genere circolano in alternativa alle auto ) il resto furgoni, camion, etc.

58 minuti fa, libbio scrive:

Vado per punti:
1) mi indichi in base a quale studio il problema della combustione dei motori termici non è più un problema ed anzi, purificano l'aria? Può anche darsi che tu abbia ragione poi però vai a vedere i dati reali e non quelli dichiarati dalle case automobilistiche ed è una truffa continua (chiedere a vw per esempio...)

1 ora fa, libbio scrive:

2) mi indichi in quale periodo storico sia stata presa una decisione diversa da quello che scrivi tu? A me risulta che c'è sempre una minoranza politica o dittatoriale che decide per tutti o sbaglio? Quindi: le stesse regole dei cattivoni di Bruxelles cacca pupù sono state prese da gente eletta direttamente anche da te o indicata (parlo dei tecnici) dagli stessi eletti.

Infatti stanno facendo retromarcia.

1 ora fa, libbio scrive:

3) No amico, non funziona così. Non funziona più il "ognuno fa come gli pare e non rompete le palle agli altri." Altrimenti questa cosa potrebbe valere anche in tutte quelle situazioni dove ci sono regole da rispettare. E anche se ti stupirà, la tua vita è un insieme di regole imposte dall'alto o da altri. Fin da quando hai fatto il tuo primo respiro sulla terra vivi circondato di regola imposte (per fortuna altrimenti non sarebbe possibile convivere come specie). Se non credi a me fai una cosa: inventati una regola tua e usala nel mondo reale, che ne so... un limite di velocità tutto tuo e vediamo fino a che punto ti puoi spingere prima che qualcuno ti faccia capire che non funziona così. Anche il limite di velocità è imposto però lo accetti. E perché lo accetti? Semplicemente perché non ti sei mai posto il problema di dire "ehi cazzo! quel limite mi è stato imposto".

Per imporre le regole ci vuole un motivo serio, non fissazioni ideologiche che i numeri dimostrano che sono inutili se non dannose.

48 minuti fa, jameson scrive:

Infatti stanno facendo retromarcia.

Per imporre le regole ci vuole un motivo serio, non fissazioni ideologiche che i numeri dimostrano che sono inutili se non dannose.

bene! Ora so che posso portare con tranquillità mio figlio di 9 mesi in mezzo al traffico congestionato piuttosto che in montagna perchè l'aria è pura! Oppure prender un'auto accesa, chiudermi in garage e respirare a pieni polmoni che mi fa bene. Dai su...fa valutazione EPA vecchie di 20 anni ed aggiornate
ecco qua: https://www.epa.gov/isa/integrated-science-assessment-isa-oxides-nitrogen

video di parte, fazioso e perdonami profondamente stupido nonostante la buona base tecnica.

Credo che la definizione corretta per quel video sia cherry picking.

Io direi anche spazzatura.

Tema già dibattuto in passato ma non basta, ogni tanto viene rispolverato.

Modificato 4 ore fa4 ore fa da LiF

Non me ne vogliate, ma questo "battagliarsi" con contenuti contrapposti scritti con l'IA sta rendendo indigesto, se non illeggibile il topic.

Lasciate un pò vivere anche i poveri dati center 😁.

6 ore fa, 3volumi3 scrive:

Quello che invece mi ha fatto pensare questa foto è: ma manco un autobus girava a quell'ora 😜?

E seriamente: ok, l'auto, e meglio ancora l'auto privata sono al centro dei nostri pensieri (dopo tutto, il forum si chiama autopareri).

Però alla fine, l'auto che meno inquina, che sia EV, termica, ibrida, a idrogeno, è....quella che non viene usata.

Quella che, detto banalmente, quel giorno resta parcheggiata perchè può essere sostituita per quel viaggio dal mezzo pubblico.

E che si utilizza quando invece serve perchè il mezzo pubblico, per n ragioni, non ci arriva o non basta.

A me sembra che il problema sia proprio questo: la carenza dei mezzi pubblici che ci costringe a dover ricorrere sempre all'auto privata per qualsiasi spostamento.

Fino al punto che addirittura quando pure il mezzo pubblico c'è o ci sarebbe, scatta il riflesso automatico di dire "eh no, piuttosto prendo su l'auto".

Con questo, sia chiaro, non me la prendo con chi l'auto la DEVE usare (=non ha veramente alternative praticabili), ad es per andare tutti i giorni a lavorare.

Quello che mi/vi chiedo è: possibile che migliorare e rendere utilizzabile la mobilità pubblica sia sempre impossibile o troppo difficile da fare, e si sia invece costretti a concentrarci sempre sulla mobilità privata (e l'auto in particolare)?

Modificato 32 minuti fa32 min fa da led zeppelin

C'è da dire che siamo in tanti che si muovono per andare a lavoro.

Esempio pratico. Negli ultimi 10 anni ho cambiato 3 sedi di lavoro.

Utilizzato l'auto in casi eccezionali ma nonostante l'elevata mole di traffico, i mezzi pubblici sono sempre stracolmi all'ora di punta.

Pensa se anche solo metà dei pendolari in auto, domattina si svegliasse con la voglia di prendere i mezzi. Sarebbero al collasso.

Aggiungi che come tempi siamo lì, in inverno ti eviti attese al freddo/pioggia alla banchina, cambi e percorsi a piedi e alla fine capisco chi si sposta in auto.

Adesso, Gabri Magnussen scrive:

C'è da dire che siamo in tanti che si muovono per andare a lavoro.

Esempio pratico. Negli ultimi 10 anni ho cambiato 3 sedi di lavoro.

Utilizzato l'auto in casi eccezionali ma nonostante l'elevata mole di traffico, i mezzi pubblici sono sempre stracolmi all'ora di punta.

Pensa se anche solo metà dei pendolari in auto, domattina si svegliasse con la voglia di prendere i mezzi. Sarebbero al collasso.

Aggiungi che come tempi siamo lì, in inverno ti eviti attese al freddo/pioggia alla banchina, cambi e percorsi a piedi e alla fine capisco chi si sposta in auto.

L'esempio che fai è calzante.

Dici: "Pensa se anche solo metà dei pendolari in auto, domattina si svegliasse con la voglia di prendere i mezzi. Sarebbero al collasso."

Vero, in effetti, se rimanessero i mezzi pubblici nel numero attuale.

Ma se raddoppiassero? Se triplicassero?

Questo farebbe un'enorme differenza.