40 minuti fa, Marco1975 scrive:

Ma l’uso di biofuels in tutto questo come incide ?

Domanda puramente retorica, perché realisticamente nei prossimi anni non saranno disponibili e-fuel nei grandi volumi necessari a prezzi ragionevoli.

23 minutes ago, itr83 said:

Gli USA lasceranno che sia il mercato a decidere, in Cina sono finite le sovvenzioni ai produttori e spariranno gli incentivi fiscali all'acquisto entro il 2027.

E noi continuiamo con obblighi e soldi pubblici.

benissimo.

è così da quando esiste lo stato e un motivo c'è, e lo spiegano bene gli economisti di tutte le tendenze (salvo i più radicali): in soldoni, il mercato non sempre è capace 1) di promuovere il bene comune e 2) in certi contesti o settori di mercato tende all'oligopolio se non al monopolio.

PS: la Cina ha elaborato un piano quinquennale di difesa dell'ambiente che ce lo sogniamo. La fine delle sovvenzioni è lungi dall'essere la fine della mobilità elettrica, anzi, è esaattamente il contrario: è il suo consolidamento.

44 minutes ago, Marco1975 said:

Ma l’uso di biofuels in tutto questo come incide ?

Perché se la riforma si limita alla riduzione del 90% del CO2, e’ già fallita in partenza.

Il colmo poi sono gli obblighi alle flotte. Aziende grandi solo auto elettriche … sono matti. Noi abbiamo auto elettriche in flotta che restituiamo a fine leasing con pochissimi km. Nessuno le vuole né le usa

Occhio, l'Italia non è lo specchio fedele dell'Europa. Purtroppo, aggiungo io.

Altri dettagli sulla proposta

I crediti in acciaio verde possono contribuire fino al 7% degli obiettivi di riferimento per il 2021.

Le riduzioni delle emissioni di gas a effetto serra derivanti dall’uso di elettrocarburanti e dai biocarburanti sono crediti che possono valere fino al 3% del target.

le Case potranno continuare a vendere le termiche anche dopo il 2035, la sanzione è di 95 euro a grammo di CO2 oltre il limite.

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/12/17/green_deal_perche_l-auto_elettrica_non_e_cancellata-_con_o_senza_il_2035.html

3 minuti fa, v13 scrive:

...

PS: la Cina ha elaborato un piano quinquennale di difesa dell'ambiente che ce lo sogniamo. La fine delle sovvenzioni è lungi dall'essere la fine della mobilità elettrica, anzi, è esaattamente il contrario: è il suo consolidamento.

non penso assolutamente che sarà la fine ma che conviverà con le auto tradizionali.

Quello che dico è che non si potrà andare avanti sempre con incentivi, sgravi fiscali, obblighi, quello va bene farlo per lanciare una nuova tecnologia ma prima o poi dovrai lasciare fare al mercato.

Visto che il target del 2021 era 95 g/km di CO2 la multa per lo sforamento del 90% per un'ibrida da 100 g/km sarebbe di quasi 8600 euro, se usa efuel o biofuel si guadagna un ulteriore 3%, che corrispondono a circa 270 euro in meno.

Questa sembra una supercazzola perché come faranno tecnicamente a limitare il funzionamento esclusivamente con efuel e biofuel?

Qualsiasi dispositivo per limitare il tipo di carburante potrebbe costare più di 270 euro, ma soprattutto biofuel ed efuel rischiano di essere molto più costosi del risparmio di 270 euro una tantum.

I bio carburanti sarebbero un sogno, ma ricordo male o produrli inquinano? Si sposterebbe quindi il problema. Resta poi il tema costo alla pompa.

Vero anche che per fare una commissione veloce in pausa pranzo, ho speso 4,40 Euro di biglietti della metro (OT: Per risparmiare, dovrei imparare a fare il salto del tornello come la quasi totalità dei ragazzini che tornano da scuola 😐)

4 minuti fa, xtom scrive:

Questa sembra una supercazzola perché come faranno tecnicamente a limitare il funzionamento esclusivamente con efuel e biofuel?

Per esempio con;

• sensore RFID sulla pompa e sul bocchettone

• additivo nel carburante con sensore che lo rileva nel circuito di alimentazione

3 minuti fa, Gabri Magnussen scrive:

I bio carburanti sarebbero un sogno, ma ricordo male o produrli inquinano? Si sposterebbe quindi il problema. Resta poi il tema costo alla pompa.

Vero anche che per fare una commissione veloce in pausa pranzo, ho speso 4,40 Euro di biglietti della metro (OT: Per risparmiare, dovrei imparare a fare il salto del tornello come la quasi totalità dei ragazzini che tornano da scuola 😐)

Ci sono quelli a CO2 interamente compensata

ragazzi dopo 500 e passa pagine possiamo evitare di tirare fuori l'inquinamento dato che NON è il problema?

1 ora fa, maxsona scrive:

Per smuovere un po' lo status quo, si poteva fare una normativa in cui il motore di trazione poteva essere esclusivamente elettrico, con l'eventuale parte termica che andava a costituire un ibrido serie. Possibilità di rendere il motore termico "di trazione" solo al di sopra di una certa velocità. Dimensione minima per la batteria

No no, poi a Honda tocca vendere più di 10 macchine al mese in Europa 🤣

1 hour ago, Gabri Magnussen said:

I bio carburanti sarebbero un sogno, ma ricordo male o produrli inquinano? Si sposterebbe quindi il problema. Resta poi il tema costo alla pompa.

Vero anche che per fare una commissione veloce in pausa pranzo, ho speso 4,40 Euro di biglietti della metro (OT: Per risparmiare, dovrei imparare a fare il salto del tornello come la quasi totalità dei ragazzini che tornano da scuola 😐)

[off topic, ma neanche poi tanto] Giusto di ritorno da Madrid, una città amministrata non precisamente dai bolscevichi, col biglietto da 10 corse, una corsa di qualunque trasporto pubblico in zona 1 (tutta la città e Madrid è grandicella) costa €0,75. Con gli abbonamenti potenzialmente pure meno. Per i giovani ci sono tariffe ancora più basse. Guarda caso, con tariffe sensate, chi salta i tornelli è un'infima minoranza. Questo per dire che se parliamo di transizione ecologica ecc. non si può parlare solo di automobili, ma di mobilità in senso più ampio. E di soluzioni all'improvviso ne possono saltar fuori tante anche senza scervellarsi per inventarsi un'auto che vada bene sia per la città che per il resto del mondo.

Modificato 6 minuti fa6 min fa da v13