[Mai nate] Fiat

[Cosimo]

46 minuti fa, stev66 scrive:

Non dimentichiamo il cambio di pianale per poter gestire i motori più  potenti del 1.5 .

Già mettere il 1.6 sulla carrozzeria 3p ( solo abarth ) ed il 1.7 diesel sulla scocca vecchia era stata un'impresa .

Golf II in po' come la IV , aveva fatto invecchiare di colpo tutte le sue concorrenti,  non solo Ritmo . Fece nascere vecchie auto come Renault 9 ed 11, per non parlare di 309.

Non dimentichiamo che come la IV , aveva il vantaggio delle dimensioni.  Se fate caso, è  una delle poche auto anni'80 che su strada non sembrano incredibilmente piccole ( vicino a casa mia ora è ricomparsa una Supercinque GT Turbo , ed è più  piccola di una Aygo vecchia serie )

 

golf 2 e 4, ma soprattutto 3 al tempo fecero storcere il naso a qualche cliente tradizionalista proprio perchè troppo grandi.

[superkappa125]

On 6/10/2025 at 2:29 PM, nucarote said:

secondo me sono tutte oscene.

L'unica cosa che avrebbe potuto salvare un pochino la Croma II esteticamente parlando era quello di dargli un passo e/o uno sbalzo posteriore più importante.

Anche se forse si sarebbe trasformata in quest'altro capolavoro.

 

OT/

 

Classe R pre-restyling che trovo sia invecchiata benissimo e che mi metterei in garage domani con un bel V8 sotto al cofano (R63 AMG 🤤) . É una di quelle auto che, per me, é molto più bella oggi di quando uscì.

 

/OT

Modificato Sabato alle 09:50 da superkappa125

[TonyH]

On 02/06/2025 at 08:29, DOssi scrive:

Sarebbe stato meglio e piu originale questo lunotto a bolla, piuttosto della soluzione proposta, dove sembra tutto molto forzato e caricaturale viste le dimensioni ridotte dell'auto.

 

 

....e magari non sarebbe rimasto un pezzo unico...

 

 

Sarebbe rimasta lo stesso pezzo unico, perché industrializzarla era al pari del costo di un modello completamente nuovo (fonte: Giolito)

[Brigante]

On 14/6/2025 at 08:02, stev66 scrive:

Non dimentichiamo il cambio di pianale per poter gestire i motori più  potenti del 1.5 .

Già mettere il 1.6 sulla carrozzeria 3p ( solo abarth ) ed il 1.7 diesel sulla scocca vecchia era stata un'impresa .

Golf II in po' come la IV , aveva fatto invecchiare di colpo tutte le sue concorrenti,  non solo Ritmo . Fece nascere vecchie auto come Renault 9 ed 11, per non parlare di 309.

Non dimentichiamo che come la IV , aveva il vantaggio delle dimensioni.  Se fate caso, è  una delle poche auto anni'80 che su strada non sembrano incredibilmente piccole ( vicino a casa mia ora è ricomparsa una Supercinque GT Turbo , ed è più  piccola di una Aygo vecchia serie )

Scusa se mi permetto ma c'è un qualche errore, secondo me.

'sta cosa che il pianale della Ritmo II fosse cambiato non mi risulta,magari rinforzi, miglioramenti.

La Golf II tanto innovativa non mi sembrava, coda a parte era una evoluzione della I e non mi pare facesse invecchiare tanto le sue concorrenti, Ritmo compresa. Qualità e motorizzazioni nulla da discutere e questo decretò (confermò) il suo successo. La III era un bel passo avanti esteticamente. La IV la migliore di sempre ma, se non erro era del 97.

Per tornare alla Ritmo mai nata, meglio così era troppo simile alla Regata: anche se a me il design delle portiere piaceva molto.

[stev66]

6 minuti fa, Brigante scrive:

Scusa se mi permetto ma c'è un qualche errore, secondo me.

'sta cosa che il pianale della Ritmo II fosse cambiato non mi risulta,magari rinforzi, miglioramenti.

La Golf II tanto innovativa non mi sembrava, coda a parte era una evoluzione della I e non mi pare facesse invecchiare tanto le sue concorrenti, Ritmo compresa. Qualità e motorizzazioni nulla da discutere e questo decretò (confermò) il suo successo. La III era un bel passo avanti esteticamente. La IV la migliore di sempre ma, se non erro era del 97.

Per tornare alla Ritmo mai nata, meglio così era troppo simile alla Regata: anche se a me il design delle portiere piaceva molto.

No. 

Guarda bene la posizione del serbatoio e della ruota di scorta, uguale a quella di Delta I .

Cambiano anche le carreggiate ., gli attacchi dei mac Pherson anteriori ( da due bulloni della 128 a tre della Delta ) etc .

 

Golf II non aveva niente di innovativo , il pianale era quello modificato di Golf I e gli interni quelli modificati di Golf I seconda serie, meno che mai i motori , che erano i precedenti modificati.  

Ma era l'auto giusts al momento giusto.

[led zeppelin]

4 ore fa, stev66 scrive:

No. 

Guarda bene la posizione del serbatoio e della ruota di scorta, uguale a quella di Delta I .

Cambiano anche le carreggiate ., gli attacchi dei mac Pherson anteriori ( da due bulloni della 128 a tre della Delta ) etc .

 

Golf II non aveva niente di innovativo , il pianale era quello modificato di Golf I e gli interni quelli modificati di Golf I seconda serie, meno che mai i motori , che erano i precedenti modificati.  

Ma era l'auto giusts al momento giusto.

Diciamo pure che Golf II era la Golf con dimensioni finalmente da segmento C vera per l'epoca (4 metri....la I era lunga 3,74...). 

 

Poi per carità, come andasse avanti (?) con i mirabolanti 1.1 e 1.3 questo è un altro discorso. 

 

Ritmo III per me era una buona evoluzione del modello originale. Riusciva a resistere bene con una concorrenza che a quel punto (metà anni 80), oltre alla suddetta Golf e alla Kadett E (e gia che ci siamo, 33 e Delta) non è che avesse chissà che di mirabolante da offrire (Escort del 1980, R9/11, 309...). 

 

 

 

[Brigante]

6 ore fa, stev66 scrive:

No. 

Guarda bene la posizione del serbatoio e della ruota di scorta, uguale a quella di Delta I .

Cambiano anche le carreggiate ., gli attacchi dei mac Pherson anteriori ( da due bulloni della 128 a tre della Delta ) etc .

 

Golf II non aveva niente di innovativo , il pianale era quello modificato di Golf I e gli interni quelli modificati di Golf I seconda serie, meno che mai i motori , che erano i precedenti modificati.  

Ma era l'auto giusts al momento giusto.

Non penso proprio che questo determini un nuovo pianale.

 

In ogni caso la Ritmo tenne bene la concorrenza e con l'arrivo della sua erede si fecero due passi in avanti; poi il tutto, come al solito, è stato buttato alle ortiche.

 

La sua principale concorrente (Golf) ha continuato a vendere extra Europa. La Ritmo (Strada) fece una breve apparizione negli Usa . Altri mercati?

[angeloben]

Un paio di cose su tutta questa storia dei restyling della Ritmo.

 

Intanto son contento di aver trovato e condiviso qualcosa che non sapevo fosse totalmente ignoto.

Il merito ovviamente non è mio, non ho scovato o ottenuto nulla da chissà quale archivio segreto FIAT... Le foto si trovano in una pubblicazione in polacco del 2020: Samochody z Żerania 1978-2011, dell'autore Marek Kuc.

Il quale però, presenta le foto come fossero il restyling reale di Ritmo, non accorgendosi che quelle foto erano altro...

 

Curioso comunque il giro che avrebbe fatto il rapporto tra Ritmo e Regata:

- Regata che poteva nascere come "Ritmo a tre volumi" (immagino ricordiate tutti la maquette sotto)

- poi Regata nasce come modello "indipendente";

- infine Ritmo che avrebbe potuto finire la carriera come "Regata a due volumi"...

 

Al di là di questo, concordo anche io che quel restyling tipo Regata 2° Atto non sarebbe stata una scelta giusta. Oltre a snaturare definitivamente l'idea Ritmo, l'avrebbe anche resa più anonima per via di quel frontale che per me è sempre stato il punto debole di Regata.

Da un punto di visto stilistico, oggi sono tra gli estimatori di Ritmo I serie, ma riconosco che il primo restyling fu un'operazione corretta e sostanzialmente riuscita. Quello che invece ho sempre ritenuto inutile - al di là dei gusti - è stato il face lift del 1985. Semplicemente Ritmo aveva bisogno di una sostituta ormai, il suo stile era definitivamente superato. E non era questione di dettagli, era proprio l'impostazione delle forme generali che non reggeva più. 

In particolare la coda, con quell'inclinazione del portellone e il "culo basso"...

 

Ormai era da qualche anno che le compatte del segmento C stavano consolidando il tema della coda più alta e raccolta. Cominciando con la "piccola" Golf di Giugiaro, poi sempre Giugiaro con la Delta (1979), infine la Escort del 1980...

Le semplici code spioventi e basse - come le pur recenti R14, Horizon, Ritmo, Kadett D - erano improvvisamente apparse superate.

Le concorrenti avevano capito di dover cambiare in fretta: Renault aveva cambiato rotta da R14 a R11; persino Alfa Romeo aveva lanciato un'Alfa 33 dalla coda molto convincente; Opel aveva fatto durare Kadett D solo 5 anni e nell'84 ecco l'aerodinamica Kadett E; Peugeot buttò nella mischia quello strano ibrido di 309 pur di fare fuori Horizon; infine VW, senza bisogno di rivoluzionare niente, si era semplicemente risistemata in mezzo al segmento allineando dimensioni e stazza con la Golf II, per divenire il riferimento definitivo della classe.

 

E in tutto ciò, mentre era evidente che Ritmo necessitava di un nuovo modello da far uscire non più tardi del 1985, FIAT si limitò ad un face lift, per farla durare ancora 3 anni!

Il ritardo nel sostituire Ritmo fu un problema serio, che conosciamo bene per tutte le vicende che PaoloGTC & Co ci hanno fatto conoscere in mille racconti e ricostruzioni.  Tipo 3, Unone, Tipo 2... Tutto bello e interessante, ma intanto avevano perso anni.

 

Non dico niente di nuovo ribadendo che la lentezza e i ripensamenti di FIAT nel ciclo di aggiornamento dei propri modelli sono stati uno dei problemi più gravi del gruppo, almeno dal punto di vista del prodotto.

 

 

 

 

P.S. Qualcuno parlava di Golf e delle sue dimensioni...  Golf I (3,70 m) era in effetti un po' sotto le dimensioni standard del segmento, Golf II si allineò a 3.99; Golf III rimase a 4 metri; Golf IV crebbe a 4,15.

 

Modificato 10 ore fa da angeloben

[nucarote]

Senza contare che spostare la targa nel paraurti e applicare quella griglia nera che copriva il vecchio alloggiamento della targa IMHO rendeva l'impostazione della coda ancora più obsoleta oltre che pasticciata.

IMHO si poteva andare avanti con la Ritmo II fino al 1988 tanto ormai i soldi investiti li aveva portati a casa, per cui tutto quello che avrebbero venduto dal 1985 al 1988 sarebbe stato comunque guadagno per quanto poco avrebbe venduto.

[stev66]

Non dimentichiamo che carne al fuoco ce ne era tanta 

1983 fiat uno e fiat regata, Lancia Prisma 

1984 Lancia Thema

1985 Y 10, Fiat Uno nuove motorizzazioni e Fiat Croma 

1986 Fiat Panda restyling ( in pratica una nuova auto ) e Delta I terza serie  ( comprensiva di 4wd ) 

 

Forse il 1987 si poteva far qualcosa , ma prima lo vedo difficile.