15 minuti fa, Gengis26 scrive:

Diciamo pure che Rav4 è un Phev di altra categoria, cioè powersplit. Quindi non ha nessun senso confrontarli. 

E' un tecnicismo, di fatto sono i risultati che contano.

1 ora fa, AlexMi scrive:

Se i 70 km li fa a bassa velocità, si, è una ottima soluzione.

Le plugin più evolute vanno tranquillamente oltre i 110 km/h in elettrico, non mi pare proprio bassa velocità. Testato personalmente.

Tra parentesi, non capisco perchè continuiamo a parlare di batteria scarica, perché basta impostare il funzionamento su auto o charge e la batteria non si scarica mai, ovviamente a discapito dei consumi carburante. 

Quindi le prestazioni sono salvaguardate. 

Diacorso diverso se usata in EV, ma in questo caso, ovviamente, ci vuole almeno un punto di ricarica. 

7 minuti fa, AlexMi scrive:

E' un tecnicismo, di fatto sono i risultati che contano.

No, non è un tecnicismo. Aver scelto l'architettura powersplit da evidenti vantaggi nei consumi che un sistema come quello di renegade non potrà mai ottenere. Con gli svantaggi noti (effetto scooter ecc). 

Il confronto va fatto per tipologia di utilizzo di energia (BEV, PHEV ecc) e per tipologia tecnica (P2, ecvt ecc). Altrimenti non ha alcun senso. 

 

3 minuti fa, stev66 scrive:

Tra parentesi, non capisco perchè continuiamo a parlare di batteria scarica, perché basta impostare il funzionamento su auto o charge e la batteria non si scarica mai, ovviamente a discapito dei consumi carburante. 

Quindi le prestazioni sono salvaguardate. 

Diacorso diverso se usata in EV, ma in questo caso, ovviamente, ci vuole almeno un punto di ricarica. 

Se la metti in charge consuma ancora di più che a batteria scarica, quindi ancora peggio.

Si stava parlando di consumi.

1 minuto fa, Gengis26 scrive:

No, non è un tecnicismo. Aver scelto l'architettura powersplit da evidenti vantaggi nei consumi che un sistema come quello di renegade non potrà mai ottenere. Con gli svantaggi noti (effetto scooter ecc). 

Il confronto va fatto per tipologia di utilizzo di energia (BEV, PHEV ecc) e per tipologia tecnica (P2, ecvt ecc). Altrimenti non ha alcun senso. 

 

Nel confronto con i motori ice, allora, possiamo dire che un sistema come quello di Renegade non ha alcun senso, contando costo, rendimento, peso e consumi e complessità.

10 minuti fa, AlexMi scrive:

Se la metti in charge consuma ancora di più che a batteria scarica, quindi ancora peggio.

Si stava parlando di consumi.

Nel confronto con i motori ice, allora, possiamo dire che un sistema come quello di Renegade non ha alcun senso, contando costo, rendimento, peso e consumi e complessità.

Ed io parlavo di prestazioni. 

Le lggi della fisica sono uguali per tutti. 

Comunque direi che l'utilizzo reale per viaggi lunghi è metterla in auto e partire da casa con entrambi i serbatoi pieni. 

E lasciare fare a lei. 

In questo caso, si conservano le prestazioni ed i consumi sono ovviamente minori dell'equivalente veicolo ice. 

2 minuti fa, stev66 scrive:

Ed io parlavo di prestazioni. 

Le lggi della fisica sono uguali per tutti. 

Comunque direi che l'utilizzo reale per viaggi lunghi è metterla in auto e partire da casa con entrambi i serbatoi pieni. 

E lasciare fare a lei. 

In questo caso, si conservano le prestazioni ed i consumi sono ovviamente minori dell'equivalente veicolo ice. 

Sempre se non paghi la corrente, perchè altrimenti i consumi sono la somma di quelli del combustibile fossile e della corrente.

E' semplice.

- La convenienza dipende da quanto spesso si fanno un numero limitato di km

- La convenienza dipende dal costo dell'elettricità e dalle possibilità di carica gratuita/solare FV.

- La convenienza dipende dal modello specifico. 

 

La "convenienza" è un concetto relativo ai costi, che non tiene conto della differenza di comfort di guida e silenzio della guida in EV e quanto la valuti. E non tiene conto dell'indipendenza dalle fonti fossili e della migliore ecologia.

 

Difficile che con i costi extra diventi economicamente "conveniente", ma comunque  è sottostimato l'effetto anche parziali del risparmio di quando si va a benzina. Un esempio su un percorso di 360 km, il Roma-Forli:

 

2,50 (40,00 km/lt) - Toyota Prius Plug-in Hybrid (57 km percorsi in EV) 

3,46 (28,90 km/lt) - Toyota Prius Style

 

E andando ai pachidermi, si vede l'abisso che separa i migliori dai peggiori, che rende il PHEV totalmente inutile:

2,80 (35,71) - Mercedes C300 e Station Wagon Plug-in hybrid Premium
2,90 (34,48) - Hyundai Ioniq Plug-in Hybrid Style (2018)
3,00 (33,33) - Mercedes A 250 e EQ-POWER Automatic Premium
3,25 (30,77) - Toyota RAV4 Plug-in Hybrid Style+
3,30 (30,30) - Kia Niro PHEV Premium Pack (2018)
3,45 (28,99) - Mercedes E 300 de Auto EQ Power Premium Plus
3,55 (28,17) - Mercedes B 250 e EQ POWER Automatic Premium

.....

6,35 (15,75) - Range Rover Evoque R-Dynamic SE P300e PHEV AWD Automatico
7,00 (14,29) - Range Rover Sport P400e HSE Dynamic
8,20 (12,20) - Jeep Wrangler Unlimited Plug-In Hybrid 4xe Rubicon

 

Molto chiaramente si vede che la "convenienza" dei migliori, è molto lontana dagli ultimi in classifica.

 

PS: ma come hanno fatto col Wrangler a fare così schifo?

Modificato 3 Febbraio 20232 anni fa da Maxwell61

io vedo "Wrangler". Che è un mezzo che faceva i 6 di media se a benzina e gli 8 se diesel

12 minuti fa, TonyH scrive:

io vedo "Wrangler". Che è un mezzo che faceva i 6 di media se a benzina e gli 8 se diesel

Corretto!