l'articolo del Wall street journal è (volutamente) del 2011 e dice chiaramente, senza giri di parole  che DB stava speculando:

vendere di colpo 7 milardi di euro farebbe crashare qualsiasi mercato e qualsiasi titolo. (senza considerare che tanti altri poi si sono accodati)

 

 

 

p.s.  anche se siamo all'inizio dell'anno 2017  io mi ricordo perfettamente tutto quanto si scrisse anel 2011

e visto che in questi 6 ann è stato tutto clamorasamente smentinto dai fatti i  non ho problemi a  rivangare la memoria

 

 

 

 

35 minuti fa, loric dice:

 

 

se la rivendita di titoli per 7 miliardi è in grado di mettere l'economia italiana in ginocchio, allora siamo veramente con le pezze al culo.

 

per me il nostro debito è insostenibile nel lungo. sono i numeri che lo dicono.

 

per favore non cominciamo con gli Stati Uniti o il Giappone, che a parte la loro moneta hanno economie di taglia e capacità di sviluppo totalmente diverse dalla nostra.

 

l'Italia messa come è messa adesso ma col debito/pil sotto il 100% sarebbe un'economia europea nella parte medio/alta della classifica.

 

spendiamo (ancora oggi) troppo e MALE e abbiamo troppa evasione. (oltre a troppo poche persone che lavorano, ma questo non si risolve in 3-4 anni)

 

questa per me è la fotografia macro dell'Italia come spesa pubblica, debito ecc..

Quello che salva l'italia è lo scarso indebitamento privato e la forte ricchezza privata ( leggi casa di proprietà ) , entrambe comunque conseguenze sia pur parziali del forte debito pubblico.

ripeto e sottolineo non è che iniziato l'anno nuovo si posso riprendere discorsi vecchi e già smentiti dai fatti.

 

stiamo veramente cercado di dire  che quegli  8 milardi di euro di titoli italiani erano il vero   problema di Deitusche bank ?

 

ovviamente no :  riprendiamo l'immagine già postata in questo topic almeno quella decina di volte : 

 

 

e infatti ad ottobre ,secondo quest'altro sito, ne sono stati piazzati quasi altrettanti a 50 anni.

 

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-03/italy-s-first-50-year-bond-heaps-pressure-on-beleaguered-market

 

 

Italy’s $5.6 Billion Sale of 50-Year Bonds Beats Peers’ in 2016

i fatti hanno pormai ampiamente dimostrato che qualdsiasi posizione è insostenibile in assoluto e qundi diventa accettabile in proprzione

 

 

 

 

 

 

 

Modificato 2 Gennaio 20178 anni fa da owluca

6 minuti fa, stev66 dice:

Quello che salva l'italia è lo scarso indebitamento privato e la forte ricchezza privata ( leggi casa di proprietà ) , entrambe comunque conseguenze sia pur parziali del forte debito pubblico.

 

finora.

 

ma il peggioramento della situazione economica ( diciamolo meglio..la scarsa crescita ormai ultraventennale) sta erodendo anche l'asset che citi tu.

 

il Paese economicamente* andrebbe girato com un guanto. non vedo questa volontà negli elettori. "non ce l' hanno neanche per le palle" (come si dice dalle mie parti)

 

 

 

*macroeconomia e finanza/spesa pubblica

Modificato 2 Gennaio 20178 anni fa da Matteo B.

Il problema è che , essendo la forza lavoro italiana quello che è, ed essendo stato in pratica eliminato il volano delle pensioni a 55 anni, senza contare la rivoluzione tecnologica in atto, onestamente a parte il lavorare meno, lavorare tutti ??, o qualche forma di reddito di cittadinanza*, non vedo altre soluzioni.

 

 

 

*cosa che in pratica le pensioni ai 50enni era già, in pratica.

Luca, io non contesto i dati esposti nel tuo grafico, nel senso che non li conosco. Contesto tuttavia la pertinenza ai fini della discussione sui problemi dell'Italia. Non è che se Deutsche Bank ha grossi problemi allora quelli Italiani diventano automaticamente colpa dell'euro, della Merkel e dei famosi 7 miliardi, eh. Perché la leggenda che l'Italia spaccherebbe il culo a tutti se non fosse stata fregata dai tedeschi avrebbe anche stufato.

12 minuti fa, stev66 dice:

Il problema è che , essendo la forza lavoro italiana quello che è, ed essendo stato in pratica eliminato il volano delle pensioni a 55 anni, senza contare la rivoluzione tecnologica in atto, onestamente a parte il lavorare meno, lavorare tutti ??, o qualche forma di reddito di cittadinanza*, non vedo altre soluzioni.

 

 

 

*cosa che in pratica le pensioni ai 50enni era già, in pratica.

 

 

rivedrei pesantemente la spesa pubblica, ma non tanto in quantità , quanto in qualità.

 

chi non lavora o palesemente canna nell'impiego pubblico va licenziato. (a partire dall'alto).

 

regole diverse per gli appalti pubblici (il sistema attuale è fatto per rubare, detto in soldoni)

 

lotta all'evasione seria. il rapporto sule auto da oltre 120k euro e reddito dichiarato medio su base regionale sembra quasi una barzelletta , ma che non fa ridere.

 

questo ci darebbe la possibilità di raddrizzare la barca per i prossimi 4-5 anni (in pratica si agisce su spesa pubblica ma MIGLIORANDOLA e non tagliandola e sulle entrate ma fottendo chi evade e non alzando le tasse a tutti).

 

nel medio lungo scuola e tecnologia (ma ci vogliono 10 anni almeno)

Modificato 2 Gennaio 20178 anni fa da Matteo B.

12 minuti fa, Matteo B. dice:

 

 

rivedrei pesantemente la spesa pubblica, ma non tanto in quantità , quanto in qualità.

 

chi non lavora o palesemente canna nell'impiego pubblico va licenziato. (a partire dall'alto).

 

regole diverse per gli appalti pubblici (il sistema attuale è fatto per rubare, detto in soldoni)

 

lotta all'evasione seria. il rapporto sule auto da oltre 120k euro e reddito dichiarato medio su base regionale sembra quasi una barzelletta , ma che non fa ridere.

 

questo ci darebbe la possibilità di raddrizzare la barca per i prossimi 4-5 anni (in pratica si agisce su spesa pubblica ma MIGLIORANDOLA e non tagliandola e sulle entrate ma fottendo chi evade e non alzando le tasse a tutti).

 

nel medio lungo scuola e tecnologia (ma ci vogliono 10 anni almeno)

 

Matteo B. for president 

1 ora fa, loric dice:

Luca, io non contesto i dati esposti nel tuo grafico, nel senso che non li conosco. Contesto tuttavia la pertinenza ai fini della discussione sui problemi dell'Italia. Non è che se Deutsche Bank ha grossi problemi allora quelli Italiani diventano automaticamente colpa dell'euro, della Merkel e dei famosi 7 miliardi, eh. Perché la leggenda che l'Italia spaccherebbe il culo a tutti se non fosse stata fregata dai tedeschi avrebbe anche stufato.

bene una  volta ri  assodati i fatti,  possiamo passare a valutare la loro influenza sui problemi italiani,

che sicuramente sono interni  e sicuramente preesistenti, ma che proprio per questo non hanno alcun bisogno di esser aggravati.

 

per ritornare alla famosa metafora  di 6 anni fà che io ben ricordo, come tutto il resto:

se uno  sta male e si reca  dal medico, chiaramente la "durezza" terapia non è colpa del medico,

 

ma  la aspettativa comunque è quella di  migliorare se non proprio di guarire,

se invece dopo anni e anni uno sta peggio di prima e il medico si rivela come minimo negligente ed incopentente, 

come minimo sarebbe sciocco non pensare di cambiarlo.

 

poi a seconbda delle circostanze si può anche valutare la denuncia:

 

la strategia  tedesca dopo anni è ormai ovvia : dal momento che il problema della DB non è risolvibile, in nessun modo,

allora si cerca di distrarre i mercatti, la UE e la BCE dai problemi della DB aizzando la speculazione su altro.

 

e nel frattempo hanno ottenuto come bonus di poter interferire  pesantemente  con la politica  interna degli altri stati,

inducendo a tuta una serie  di rifrorme farlocche in tutta l'europa del sud che hanno solo peggiorato al situazione delle singole nazioni,

 

infatti dopo 6 anni siamo qui  ancora qui a discutere di banche fallite  dove nessuno ha pagato i cirmini, ma pagheranno invece gli italiani:

considerato tutto quello che è successo e chi si è alternato al potere la cosa ha dell' incredbile...se non fosse che io, proprio qui, lo avevo già previsto.

 

e di nuovo siamo qui a vagheggiare delle "solite"  sacrosante riforme: si  quelle  che avrebbero dovuto esserci che erano state promesse

e invece non ci sono state, anzi in tante situazioni nella pratica è stato fatto proprio l'opposto : siamo passati dalla spending review e da abolire le province a risparmiare ben 50 milioni....

 

e di nuovo ad invocare misure antievasione perchè ci sono troppe auto di lusso, salvo poi dare il superammortamento anche sulle auto: invece di investire in tencologia investiamo in status symbol,

ma naturalmente il problema  è che in tialgia gli imprenditori non trovano perosnale specializzato.

 

 

 

intendiamoci sicuramente tutti questi sono problemi italiani:DEL TUTTO ITALIANI.

ma la UE_al_traino_della_Germania, invece di migliorarli li ha peggiorati, questo è un fatto sotto gli occhi di tutti.

 

si potrebbe discutere sul dolo, ma sicuramente è più efficace  e si fà prima a cambiare.

 

Modificato 2 Gennaio 20178 anni fa da owluca