24 minuti fa, falconero79 scrive:

prezzi fuori da ogni logica

 

Si e no...dipende delle coste interne, ma sicuramente la motivazione principale per il lamento di Tavares. Se i suoi costi per macchine cosi sono davvero cosi alto che bisogna chiedere prezzi cosi, poi una Stellantis e anni di luci lontano dalla efficienza di Tesla, che vende praticamente vende la 3 base (in Germania 41.900.-) allo stesso prezzo di una e-2008 (pre-facelift, in Germania 41.000.-) a fa una reddita piu alta. Se i prezzi di Stellantis sono solo cosi alti er fare margine grossa, poi ci sara anche una problema per Tavares, perche a questi prezzi quasi nessuno comprera una B-Suv di Stellantis ma tutti con i stessi soldi una Tesla, cosi i margini grossi non esistono piu perche mancerano le vendite.

 

 

 

Modificato 8 Maggio 20232 anni fa da 4200blu

1 ora fa, __P scrive:

Il prossimo anno arriverà una segmento B, stessa piattaforma (più o meno) con dimensioni simili che ha come benchmark la Dacia Sandero.

Che senso avrebbe avere due auto stesse dimensioni e motori con la stessa linea rational?

avrei fatto solo la rational, a livello di percezione 600 non è premium come 500 IHMO. 
 

1 ora fa, 4200blu scrive:

 

...Boh...Mokka-e parte (almeno in Germania) da 40.600.-, non credo che una 600 (essendo quasi la stessa macchina) sara molto di sotto, forse 39.500 oppure 38.900.-

 

 

 

Prezzi fuori da ogni logica… in bocca al al lupo… con Tesla model 3 che in Lombardia oggi (mi è appena arrivata email da Testa) grazie agli incentivi parte da 31.500 euro… 

 

 

Modificato 8 Maggio 20232 anni fa da Alain

Qui si ride e si scherza, ma secondo me il problema è più serio, risiede nel fatto che forse il prezzo sostenibile per Stellantis è quello, non può scendere più di tanto perché non ha un processo produttivo ottimizzato come quello di Tesla.

Se fosse così, farebbe sembrare il flop di Nokia e Blackberry come una bazzecola al confronto...

16 minuti fa, gpat scrive:

Qui si ride e si scherza, ma secondo me il problema è più serio, risiede nel fatto che forse il prezzo sostenibile per Stellantis è quello, non può scendere più di tanto perché non ha un processo produttivo ottimizzato come quello di Tesla.

Se fosse così, farebbe sembrare il flop di Nokia e Blackberry come una bazzecola al confronto...

 

Si in generale i costruttori tradizionale sono in un incubo, da una parte devi produrre ICE e Ibride per vendere tutti i giorni e nel frattempo sviluppare BEV per il prossimo futuro ed il ban delle termiche in UE. 

La complessità è nettamente superiore rispetto a Tesla che fa una sola cosa (BEV) e la fa bene, sviluppando l'infrastruttura e i supercharger in tutta europa ed in tutto il mondo. 

Ad esempio Ford perde una barcata di soldi per produrre e vendere la Mustang E al prezzo di una Model3, hanno tagliato ancora i prezzi per rispondere a Tesla ma si stanno suicidando. 
Perdono il 100% su ogni auto elettrica, in media perdono 60.000 dollari ad ogni vendita, vendono una Mustang E a 50-000 $ e ne perdono 60.000 $. praticamente il punto di pareggio sarebbe un listino di 110 K$ per la Mustang che ovviamente renderebbe il prodotti invendibile. 

è come hai detto giustamente tu, a me sembra uno scenario stile iPhone (Tesla) vs Nokia eo Blackberry (i costruttori tradizionali). 

 

probabimente si il mercato sarà spaccato in tre fra qualche anno, le BEV cinesi per i clienti "normali" le Tesla per i clienti "premium" ed i marchi Exotic come Porsche o Maserati, ma anche la stessa 500e che è uno status symbol, che si faranno pagare il marchio sul cofano. 

non vedo come un costruttore tradizionale con marchi come Ford, Fiat, Vw, Peugeot, Renault ecc ecc possa vendere a prezzi premium come oggi un auto che rispetto a Model 3 costa di più, ha meno autonomia, e non ha l'infrastruttura di Tesla alle spalle. 

Mi sembra come scalare l'everest a mani nude. 

1 ora fa, gpat scrive:

Qui si ride e si scherza, ma secondo me il problema è più serio, risiede nel fatto che forse il prezzo sostenibile per Stellantis è quello, non può scendere più di tanto perché non ha un processo produttivo ottimizzato come quello di Tesla.

Se fosse così, farebbe sembrare il flop di Nokia e Blackberry come una bazzecola al confronto...

 

Stellantis ha un BOP del 30%, ufficializzato da mezza dirigenza della baracca, da CT/RP/MS in giù....

Modificato 8 Maggio 20232 anni fa da pennellotref

12 minuti fa, pennellotref scrive:

 

Stellantis ha un BOP del 30%, ufficializzato da mezza dirigenza della baracca, da CT/RP/MS in giù....

 

Si ok... ma sulle EV a quanto ammonta?

45 minuti fa, gpat scrive:

 

Si ok... ma sulle EV a quanto ammonta?

 

E' così rilevante al momento ? Il BOP segnalato è strutturale cioè a livello corporate; ergo hanno un margine di manovra non indifferente...

On 7/5/2023 at 08:48, xtom scrive:

La discussione sta diventando surreale, un grande gruppo come Stellantis, con decine di marchi e centinaia di modelli, dovrebbe essere tranquillamente in grado di continuare a produrre tradizionali ICE per i mercati che le richiedono e moderne BEV per i mercati più evoluti.

 

Tornando alle fabbriche italiane, visto il maggior costo del lavoro e l’ubicazione in Europa, per sopravvivere devono produrre le BEV di segmento medio alto, da vendere agli europei che se le possono permettere, come infatti è previsto nei piani di Stellantis, non ha alcun senso che in Italia vengano prodotte ICE per mercati meno evoluti, perché non sarebbero competitive.

 

Dovrebbero pensare a metodi produttivi evoluti (leggi Gigapress), perché le BEV di segmento medio riusciranno a venderle anche i Cinesi.

 

Modificato 8 Maggio 20232 anni fa da maxsona

2 ore fa, maxsona scrive:

 

Dovrebbero pensare a metodi produttivi evoluti (leggi Gigapress), perché le BEV di segmento medio riusciranno a venderle anche i Cinesi.

 

 

IDRA è attualmente stalkerata da tutti i gruppi automobilistici mondiali. Difatti ha grosse difficoltà a fronteggiare la domanda.

Modificato 8 Maggio 20232 anni fa da pennellotref

16 minuti fa, pennellotref scrive:

IDRA è attualmente stalkerata da tutti i gruppi automobilistici mondiali.

...sicuro?? C'e anche Bühler (Svizzera) e Ube (Giappone) con la stessa tecnologia e non tutti i OEM vogliono condividere i loro costruzioni con i Cinesi (casa madre di Idra)...😜

 

 

 

Modificato 8 Maggio 20232 anni fa da 4200blu