On 09/02/2026 at 10:22, adri scrive:

fotografia di quello che accadra' in Europa, diamo tempo al tempo...

ma il tempo è scaduto.

Il paziente è morto.

On 3/27/2026 at 4:45 PM, Alfa_Milano said:

ma il tempo è scaduto. Il paziente è morto.

Nel caso bisogna constatare che i costruttori hanno voluto fallire con ogni mezzo possibile

5 ore fa, adri scrive:

Nel caso bisogna constatare che i costruttori hanno voluto fallire con ogni mezzo possibile

i costruttori?

Semmai i legislatori!

La Cina voleva spingere le auto elettriche e ha dato un sacco di soldi ai costruttori per svilupparle.

L'UE invece ha imposto scadenze e multe.

Come avrebbe potuto finire bene?

4 minuti fa, itr83 scrive:

i costruttori?

Semmai i legislatori!

La Cina voleva spingere le auto elettriche e ha dato un sacco di soldi ai costruttori per svilupparle.

L'UE invece ha imposto scadenze e multe.

Come avrebbe potuto finire bene?

magari protestando (i costruttori in primis) prima. Invece nessuno ha mai detto nulla negli anni passati. I costruttori i loro piani li avevano già preparati e messi in atto. Vendere vetture elettriche care come il fuoco è autonomie abbastanza ridicole per sostituire le termiche in toto

Modificato 30 Marzo30 Mar da Grancitia

15 ore fa, Grancitia scrive:

magari protestando (i costruttori in primis) prima. Invece nessuno ha mai detto nulla negli anni passati. I costruttori i loro piani li avevano già preparati e messi in atto. Vendere vetture elettriche care come il fuoco è autonomie abbastanza ridicole per sostituire le termiche in toto

Si chiama lungimiranza. Cosa che nè i governi nè i costruttori (spesso "complici") hanno mai avuto in Europa e Oltreoceano.

Ora saremo costretti col cappello in mano a recarci dagli amici orientali.

La situazione è più complessa di come la si racconta.

Cina ed Europa non sono affatto sullo stesso piano: sono due mondi completamente diversi per struttura economica, politica, industriale e perfino sociale. L’Europa è un insieme di Paesi maturi, saturi, regolati fino all’ossessione, con mercati frammentati, burocrazie lente, infrastrutture da adeguare e un parco circolante enorme già esistente. La Cina, al contrario, è un sistema centralizzato che può decidere una direzione industriale dall’oggi al domani, imporla a monte e sostenerla con pianificazione, filiera, incentivi e controllo politico, senza doversi impantanare ogni volta in anni di mediazioni, ricorsi, compromessi e resistenze locali.

I costruttori europei hanno dormito, si sono mossi tardi e spesso male, ma in Europa non stiamo parlando di sostituire qualche prodotto a scaffale: stiamo parlando di un ecosistema gigantesco già in circolazione. Oggi nell’UE circolano circa 256 milioni di auto, 31,1 milioni di furgoni, 6,2 milioni di camion e circa 700.000 autobus, per un totale vicino ai 294 milioni di veicoli stradali. Pensare di rinnovare o convertire un parco di queste dimensioni nell’arco di dieci anni non è una passeggiata ma si tratta di una operazione industriale, logistica, energetica e sociale colossale.

La Cina può ancora decidere su quale cavallo puntare e spingere tutto il sistema in quella direzione. L’Europa invece deve convincere cittadini, imprese, reti energetiche, filiere produttive, operatori logistici e governi nazionali, mentre nel frattempo deve evitare di distruggere competitività, occupazione e accessibilità economica. Per questo il confronto secco tra Cina ed Europa, buttato lì come se giocassero con le stesse regole, è comodo ma profondamente disonesto.

Io comunque penso che debba essere il mercato a generare il cambiamento e non la politica.

7 minutes ago, A.Masera said:

La situazione è più complessa di come la si racconta.

Cina ed Europa non sono affatto sullo stesso piano: sono due mondi completamente diversi per struttura economica, politica, industriale e perfino sociale. L’Europa è un insieme di Paesi maturi, saturi, regolati fino all’ossessione, con mercati frammentati, burocrazie lente, infrastrutture da adeguare e un parco circolante enorme già esistente. La Cina, al contrario, è un sistema centralizzato che può decidere una direzione industriale dall’oggi al domani, imporla a monte e sostenerla con pianificazione, filiera, incentivi e controllo politico, senza doversi impantanare ogni volta in anni di mediazioni, ricorsi, compromessi e resistenze locali.

I costruttori europei hanno dormito, si sono mossi tardi e spesso male, ma in Europa non stiamo parlando di sostituire qualche prodotto a scaffale: stiamo parlando di un ecosistema gigantesco già in circolazione. Oggi nell’UE circolano circa 256 milioni di auto, 31,1 milioni di furgoni, 6,2 milioni di camion e circa 700.000 autobus, per un totale vicino ai 294 milioni di veicoli stradali. Pensare di rinnovare o convertire un parco di queste dimensioni nell’arco di dieci anni non è una passeggiata ma si tratta di una operazione industriale, logistica, energetica e sociale colossale.

La Cina può ancora decidere su quale cavallo puntare e spingere tutto il sistema in quella direzione. L’Europa invece deve convincere cittadini, imprese, reti energetiche, filiere produttive, operatori logistici e governi nazionali, mentre nel frattempo deve evitare di distruggere competitività, occupazione e accessibilità economica. Per questo il confronto secco tra Cina ed Europa, buttato lì come se giocassero con le stesse regole, è comodo ma profondamente disonesto.

Io comunque penso che debba essere il mercato a generare il cambiamento e non la politica.

ti sei dimenticato di mettere giù i numeri della Cina ;-)

Perchè anche la Cina è "un po' più complessa" di come vine immaginata di solito. La Cina è in grado di definire politiche economiche coerenti e abbastanza efficaci grazie sicuramente a una cultura politica diversa, ma hanno anche loro burocrazia, contrasti e beghe interne. Però a differenza dell'EU negli ultimi 30 anni è stato un paese giovane, ambizioso (dopo decenni di lotte di potere, guerre civili e controllo autoritario tradizionale), con un mercato unico e con la burocrazia a servizio del paese (non viceversa, come succede in Italia e, in parte, in EU). Oltre a enormi capitali che arrivavano dall'estero.

non per ultimo:

Cina stima al 2026 è di circa 1.412.914.089 persone praticamente schiavizzati sul lavoro contro Europa stima 600.000.000 circa con più diritti.

19 minuti fa, v13 scrive:

ti sei dimenticato di mettere giù i numeri della Cina ;-)

Perchè anche la Cina è "un po' più complessa" di come vine immaginata di solito. La Cina è in grado di definire politiche economiche coerenti e abbastanza efficaci grazie sicuramente a una cultura politica diversa, ma hanno anche loro burocrazia, contrasti e beghe interne. Però a differenza dell'EU negli ultimi 30 anni è stato un paese giovane, ambizioso (dopo decenni di lotte di potere, guerre civili e controllo autoritario tradizionale), con un mercato unico e con la burocrazia a servizio del paese (non viceversa, come succede in Italia e, in parte, in EU). Oltre a enormi capitali che arrivavano dall'estero.

E una cosa che non ho inserito la resistenza culturale: loro si affacciano alle comodità per la prima volta, noi siamo cresciuti con il poster del Deltone sul muro...

Nella mia cerchia di colleghi, amici e conoscenti, sto notando che l'elettrico sta prendendo piede più sul basso gamma es. Quadricicli, BYD utilitarie e scooter elettrici che altro.

Però non è per forza un male. Per la piccola mobilità a mio avviso ha senso.

Ovviamente al giusto prezzo.