1 ora fa, xtom scrive:

In Italia hanno chiuso fabbriche che producevano televisori a tubo catodico, macchine da scrivere, dischi in vinile e pellicole fotografiche, tutte produzioni superate dall'elettronica e migrate in oriente per la produzione di massa a basso costo.

Non si capisce perché il settore dell'automobile dovesse fare eccezione ad un processo che è toccato a tutti i settori industriali, …

C’è una bella differenza tra quei settori e quello automobilistico: i consumatori hanno aderito molto in fretta a quelle nuove teconologie e senza né divieti né miliardi buttati in sovvenzioni pubbliche. Non mi risultano aiuti di stato per sostituire macchine da scrivere o televisori con tubi catodici.

Per le auto invece ti si massacra di tasse e limitazioni oppure ti offrono con i soldi di chi paga le tasse l’auto elettrica.

Una buona tecnologia deve essere scelta dal consumatore in modo normale. Forse l’elettrico sarà un giorno la scelta logica , ma oggi col piffero che lo è.

33 minuti fa, Marco1975 scrive:

C’è una bella differenza tra quei settori e quello automobilistico: i consumatori hanno aderito molto in fretta a quelle nuove teconologie e senza né divieti né miliardi buttati in sovvenzioni pubbliche. Non mi risultano aiuti di stato per sostituire macchine da scrivere o televisori con tubi catodici.

Per le auto invece ti si massacra di tasse e limitazioni oppure ti offrono con i soldi di chi paga le tasse l’auto elettrica.

Una buona tecnologia deve essere scelta dal consumatore in modo normale. Forse l’elettrico sarà un giorno la scelta logica , ma oggi col piffero che lo è.

Diciamo pure che non è mai esistita una lobby potentissima e ramificata ad ogni livello che ostacolasse ltv a tubo catodico o macchine da scrivere e quindi è stata favorita la sostituzione come una normale evoluzione.

Qui invece il problema è proprio questo: non far percepire alla signora Maria l'evoluzione della tecnologia.

E chi dice che l'elettrico non è pronto ricordo che i primi pc erano grandi come una stanza ed una macchina da scrivere te la potevi portare ovunque.

Già in quella fase bastava che uno dicesse "eh ma bisogna sostituire tutte le macchine da scrivere ed il signor Pippo non può permetterselo " oppure"eh la macchina da scrivere te la porti ovunque mentre il computer pesa 6 tonnellate " per bloccare o ostacolare tutto.

Ogni tanto queste cose vanno ricordate perché siamo talmente tanto plasmati da una singola narrativa da crederci come boccaloni.

5 minuti fa, libbio scrive:

Diciamo pure che non è mai esistita una lobby potentissima e ramificata ad ogni livello che ostacolasse ltv a tubo catodico o macchine da scrivere e quindi è stata favorita la sostituzione come una normale evoluzione.

Qui invece il problema è proprio questo: non far percepire alla signora Maria l'evoluzione della tecnologia.

E chi dice che l'elettrico non è pronto ricordo che i primi pc erano grandi come una stanza ed una macchina da scrivere te la potevi portare ovunque.

Già in quella fase bastava che uno dicesse "eh ma bisogna sostituire tutte le macchine da scrivere ed il signor Pippo non può permetterselo " oppure"eh la macchina da scrivere te la porti ovunque mentre il computer pesa 6 tonnellate " per bloccare o ostacolare tutto.

Ogni tanto queste cose vanno ricordate perché siamo talmente tanto plasmati da una singola narrativa da crederci come boccaloni.

La tecnologia si è evoluta e ha deciso nel 1920 che l'auto elettrica apparteneva al passato, senza incentivi o leggi.

15 minuti fa, libbio scrive:

Diciamo pure che non è mai esistita una lobby potentissima e ramificata ad ogni livello che ostacolasse ltv a tubo catodico o macchine da scrivere e quindi è stata favorita la sostituzione come una normale evoluzione.

Qui invece il problema è proprio questo: non far percepire alla signora Maria l'evoluzione della tecnologia.

E chi dice che l'elettrico non è pronto ricordo che i primi pc erano grandi come una stanza ed una macchina da scrivere te la potevi portare ovunque.

Già in quella fase bastava che uno dicesse "eh ma bisogna sostituire tutte le macchine da scrivere ed il signor Pippo non può permetterselo " oppure"eh la macchina da scrivere te la porti ovunque mentre il computer pesa 6 tonnellate " per bloccare o ostacolare tutto.

Ogni tanto queste cose vanno ricordate perché siamo talmente tanto plasmati da una singola narrativa da crederci come boccaloni.

Si poi se posso permettermi si parla sempre come se i poveri produttori europei di auto ICE non avessero mai ricevuto sovvenzioni, contributi o qualsiasi altra porcata sulla faccia della terra per tirare avanti il carrozzone

3 minuti fa, parish scrive:

Si poi se posso permettermi si parla sempre come se i poveri produttori europei di auto ICE non avessero mai ricevuto sovvenzioni, contributi o qualsiasi altra porcata sulla faccia della terra per tirare avanti il carrozzone

I cinesi invece...

Vero ma USA , Giappone e non parliamo di Corea e Cina hanno inondato di sussidi e aiuti vari i loro costruttori. Parlando di vero e proprio dumping da parte dei costruttori cinesi di proprietà dei loro governi locali.

28 minuti fa, jameson scrive:

La tecnologia si è evoluta e ha deciso nel 1920 che l'auto elettrica apparteneva al passato, senza incentivi o leggi.

Quindi una decisione presa più di cent'anni fa in base al livello tecnologico di allora è valida per sempre? 🤔

31 minutes ago, Marco1975 said:

Vero ma USA , Giappone e non parliamo di Corea e Cina hanno inondato di sussidi e aiuti vari i loro costruttori. Parlando di vero e proprio dumping da parte dei costruttori cinesi di proprietà dei loro governi locali.

Diciamo che sono stati in grado di fare politica industriale in base a ricerca (e a copiare forsennatamente gli altri). Noi invece stavamo lì a bearci del "design italiano", oltre che a farci guerre politiche e commerciali fra paesi europei (vedi Germania vs. tutti gli altri).

9 minuti fa, 3volumi3 scrive:

Quindi una decisione presa più di cent'anni fa in base al livello tecnologico di allora è valida per sempre? 🤔

Lo è ancora di più visto che in cent'anni i motori termici sono migliorati di ordini di grandezza di più rispetto a quelli elettrici.

Secondo me la discussione sta degenerando (no, non state sperimentando un déja-vu: l'ho scritto davvero anche 24 ore fa) 🤣

Continuo a leggere commenti che dicono che l'auto elettrica sia "inferiore in maniera oggettiva".

Però nessuno spiega quali siano queste oggettività.

E, si badi bene, parlo da automobilista che va a fare rifornimento al distributore: non ho un'auto elettrica.

Qualcuno mi spiega i limiti "oggettivi" dell'auto elettrica?

Ed essendo possibile ancora per una decina d'anni acquistare auto alimentate con combustibili vari, qualcuno mi spiega dove sia la presunta "imposizione", attualmente?

E, già che ci siamo, qualcuno mi spiega, a livello soggettivo, questa volta, quale sia il tornaconto personale nello scegliere l'auto a combustione e quale sia l'evidente svantaggio di scegliere l'alimentazione elettrica?

Se volete, inizio io: in base alle mie percorrenze, e considerando l'autonomia delle BEV disponibile nel segmento che mi interessa, comprerei un'elettrica oggi stesso.

Troverei l'auto carica ogni mattina, senza dovermi informare su quale sia oggi il distributore col prezzo più basso; potrei avere una potenza più che doppia rispetto alla mia auto attuale senza pagare bollo e superbollo; troverei la macchina bella fresca anche se la parcheggio sotto il sole, in estate; i tagliandi sarebbero meno costosi; con la frenata rigenerativa emetterei meno particolato, soprattutto in città, dove si usano molto i freni; ecc.

Vedete: sono tre anni che monitoro minuziosamente i miei consumi e la relativa spesa per il carburante; e proiettando gli stessi consumi su una BEV, calcolando il prezzo della mia attuale fornitura (perché sono fortunato: ho un box e, condominio permettendo, potrei ricaricare a casa), su una spesa media annuale reale degli ultimi due anni di €1.300/1.400 risparmierei (o meglio: avrei risparmiato) circa €800/900; probabilmente, dati i prezzi di oggi e che avremo in futuro, il risparmio potrebbe aumentare ulteriormente ed enormemente.

D'altronde, se spesso sono qui a scrivere, è perché di certo non sono uno che quotidianamente si spara 400km per lavoro.

Tuttavia, non pretendo che le condizioni e le esigenze di tutti siano uguali alle mie.

Quindi non dirò mai frasi come: "tutti oggi potrebbero passare a una BEV senza modificare le proprie abitudini e, anzi, ottenendone solo vantaggi".

Però prego anche chi ha esigenze diverse dalle mie di non pensare che tutti gli altri abbiano le loro stesse esigenze, spacciandole per elementi "oggettivi".

Ecco, volevo solo dire questo.